rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03

130 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 ... 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. ro1946 19 november 2009 14:35

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Minister Bos geen wederom, voor de laatste keer?, tegen aandelen 3 miljard contant aan de ABN/Fortis combinatie. Ook wordt 1.4 mrd aan leningen omgezet in eigen vermogen, ook aandelen dus. Volgens de richtlijnen van de EU mogen banken die niet-rente dragende bijdragen van de overheid ontvangen, geen rente cq dividend uitkeren aan ander, tot het eigen vermogen behorende, kapitaal. Dat betekent volgens mij dus dat Abn de rentebetaling over de perps zal moeten staken. Mee eens?
    Robert D.
  2. stadsie 19 november 2009 16:04

    • stadsie

      Lid sinds: 17 nov 2004

      Laatste bezoek: 08 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 174

    Eens!

    Maar wat zijn tegenwoordig nog regeltjes.

    Bovendien wil Santander binnenkort zijn geld eindelijk eens terug hebben en dan valt de GZB vanzelf de goede kant op...........
  3. [verwijderd] 19 november 2009 16:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Extra steun voor Fortis-ABN Amro
    19 november 2009, 15:23 | BNR.nl

    ABN Amro en Fortis krijgen samen in totaal nog eens 4,4 miljard euro van de overheid om verder te integreren tot één bankbedrijf. Dat meldt minister Wouter Bos van Financiën in een brief aan de kamer. Een deel daarvan bestaat uit leningen die worden omgezet in eigen vermogen.

    Volgens minister Bos van Financiën is er voor de injectie geen alternatief. Hij stelt dat de investering beperkt blijft tot 'noodzakelijke en onvermijdelijke kosten om een levensvatbare bank neer te zetten'. Bos verwacht dat ABN Amro op zijn vroegst in 2012 wordt verkocht.

    Bos verwacht dat dit de láátste kapitaalinjectie is voor de twee staatsbanken. Eventuele nieuwe tegenvallers moeten ze zelf opvangen.

    Brussel en de Tweede Kamer moeten de maatregelen nog goedkeuren. Ook zal de Nederlandsche Bank nog een verklaring van geen bezwaar moeten afgeven.
  4. [verwijderd] 19 november 2009 16:16

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    over eens of niet eens ga ik mij niet uitspreken.
    heb het zekere voor het onzekere genomen en drjuist mijn (kleine) positie verkocht.
    zal wel opvolgen en eventueel later terugkopen.

    no regrets,

    ivo.
  7. [verwijderd] 19 november 2009 17:35

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    thanks moest onder aab zoeken. of op ISIN code.
    Je kan bij Binck alleen op code zoeken, maar de code van een fonds zelf is niet te achterhalen erg irritant.

    de bos
  8. ro1946 19 november 2009 18:15

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Volgens mij is het zeker dat de coupon op 10 maart 2010 gepasseerd wordt. Dat is ook gebeurd bij Depfa, Ikb en AngloIrish.
    Robert D.
  9. inf01911 19 november 2009 20:34

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    ro1946 schreef:

    Volgens mij is het zeker dat de coupon op 10 maart 2010 gepasseerd wordt. Dat is ook gebeurd bij Depfa, Ikb en AngloIrish.
    Robert D.
    Deze perpetual van ABNAMRO is cumulatief. Dat betekent dat de coupon niet overgeslagen kan worden, maar hooguit uitgesteld.

    De perpetuals van Depfa, IKB en AngloIrish zijn allemaal niet-cumulatief en dus niet te vergelijken met die van ABNAMRO.

    Bij mijn weten zijn er nog geen cumulatieve coupons uitgesteld. Dat zou ook niet veel opleveren. Daarom lijkt het me vrij waarschijnlijk dat de coupon op 10 maart gewoon uitbetaald wordt.
  10. [verwijderd] 19 november 2009 20:37

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik maak met er niet zo druk over. De coupon is cumulatief en het is gelukkig geen coco.

    Het niet betalen van een cumulatieve coupon maakt meer kapot dan dat het oplevert.
  12. greedy1967 19 november 2009 22:05

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 318

    Inderdaad deze lening is cumulatief. Uitstel betekent dus geen afstel. Over de uitgestelde coupons wordt zelfs ook nog rente vergoed.
    Coupon wordt dus gewoon betaald in maart 2010.
    Van alle banken die staatssteun ontvangen hebben is er nog geen 1 die de coupon van een cumulatieve perp opgeschort heeft.
  14. Henk 20 november 2009 08:20

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    In maart dit jaar kreeg ik overigens maar 4.3% ipv 4.31% uitbetaald, via ING. Ik heb daarover toen navraag gedaan bij ING, en kreeg als antwoord dat zij ook niet wisten waarom dat zo was, zij hadden van ABN-AMRO 4.3% gekregen. Omdat het maar om een paar euro ging heb ik het er verder maar laten zitten. Hoe was dat bij jullie?
  15. MvT 29 december 2009 15:37

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    Het cummulatief zijn is trouwens niet in steen gebeiteld. Uit de prospectus:

    Upon the occurrence of a Regulatory Event, the terms of the Capital
    Securities will be automatically altered so that they become noncumulative
    Modified Securities, as more fully described in
    Condition 7 of the terms and Conditions of the Capital Securities.

    De definitie van regulatory event uit dezelfde prospectus:

    “Regulatory Event” means that at any Coupon Payment Date, the Issuer’s capital adequacy ratio would
    after payment of the Coupon Payment, be less than the minimum capital adequacy requirements as
    applied and enforced by the Dutch Central Bank or any other appropriate regulator;

    Ik denk dus dat we veilig zitten omdat het onwaarschijnlijk is dat ABNAMRO na de eigen vermogen injecties can Bos op een dekkingsgraad zit onder de DNB normen.

    Iemand een andere mening?
  16. ro1946 29 december 2009 16:53

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Nee, met je eens. De rente aan de staat is bij de terugstorting van de 5mrd aan de staat betaald. En de Nederlandse bank zou teruggave niet hebben goedgekeurd als daarmee de solvabiliteit in gevaar is of zou kunnen komen. Zolang de rentevergoeding aan de staat wordt betaald zit je met deze perps dus ook nog goed.

    Robert D.
  18. DirkDeNeu 8 maart 2010 17:18

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.465

    Ik zie net dat mijn rente bij Binck op nul is gezet gisteren, inmiddels staat er weer voor 1 dag rente. Ik zou verwachten dat dit pas op 10 maart zou gebeuren.

    ik zie de rente verder ook niet meer in mijn overzicht
  19. [verwijderd] 11 september 2010 12:53

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Europese Commissie laat tanden zien
    Verbod op couponbetaling door Europese Commissie

    In addition, the European Commission stated that Hybrid Tier 1 and Tier 2 instruments issued by ABN
    AMRO Group and its wholly owned subsidiaries will be subject to a ban on payments of coupons unless there is a legal obligation to make such payments, as well as a call restriction, similar to other financial institutions involved in state aid proceedings
    . This ban is for a limited period up to and including 13 March 2013
    A list of the securities impacted can be found in the Annex to this press release. The European
    Commission will finalise the ongoing state aid procedure investigation at a later stage.

    Hybrid Tier 1
    XS0246487457 EUR 1,000 MM 4.31% Perpetual Bermudan callable Subordinated Tier 1 Notes.
    Callable March 2016.
    The coupon on 10 March 2011 has been pushed*



    ABN Amro bevestigd dat het ingrijpen van de Europese Commissie niet valt onder “regulatory event”(zie post van MvT van 29 december hierboven), en deze lening blijft dus cumulatief.
    In feite wordt dus de betaling van de coupons wel uitgesteld, maar na die twee jaar alsnog uitbetaald met rente op rente.
    Koers heeft na een kleine reactie zich weer gewoon hersteld tot rond de 70

    Als nu Basel 3 regelgeving er voor zou zorgen dat deze lening in maart 2016(eerste call) afgelost gaat worden, moeten we het als belegger doen met een luizige 12% effectief rendement.

    Je kunt je ook afvragen wat eigenlijk het nut is van zo, n "straf” .

  20. [verwijderd] 12 september 2010 11:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Avalanche schreef:

    ABN Amro bevestigd dat het ingrijpen van de Europese Commissie niet valt onder “regulatory event”(zie post van MvT van 29 december hierboven), en deze lening blijft dus cumulatief.
    ...
    Je kunt je ook afvragen wat eigenlijk het nut is van zo, n "straf” .
    Uit post van MvT van 29 december "enforced by the Dutch Central Bank or any other appropriate regulator"
    Is de Europese commissien geen appropriate regulator of is er een andere reden van een regulatory event. Heb je ook een link naar deze bevestiging?

    Het nut is dat zo'n maatregel voor alle prefs/preps etc. moet gelden. Die zullen niet allemaal cummulatief zijn. Diegene die bij RBS zitten zijn ook gestopt nu (en zijn niet cum. ).

    de bos
  21. [verwijderd] 12 september 2010 13:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de bos;

    Ik kan je op eigen gezag ook wel vertellen dat dit niet onder regulatory event valt.
    Het verbaasde mij dan ook al dat in de financiële vakpers hier ook twijfels over waren en die navraag hebben gedaan bij Abn Amro

    “Regulatory Event” means that at any Coupon Payment Date, the Issuer’s capital adequacy ratio would after payment of the Coupon Payment, be less than the minimum capital adequacy requirements as applied and enforced by the Dutch Central Bank Bank or any other appropriate regulator

    De couponbetalingen worden door de EC natuurlijk verboden omdat AAB staatssteun heeft gehad .

    En omdat ongevraagd ons belastinggeld naar “de Bank”is gegaan(de staatssteun) blijft men ruimschoots boven de kapitaaleisen en is er dus ook geen sprake van regulatury event.

    Deze lening is cumulatief en daarmee natuurlijk ook de vraag wat voor nut dat in dit geval heeft, en dit is bij mijn weten de eerste keer dat een cumulatieve wordt aangepakt.

    Ik weet dat er meer onder vallen(heb deze van het lijstje overgenomen), ik ben ze bij mijn Fortis Caps(ex Fortis Prefs) ook al tegengekomen.

    Voor de duidelijkheid de maatregel van de EC geldt voor de couponbetalingen van 2012 en 2013.
130 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 ... 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.115
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.019
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.281
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.287
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383