Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

elektrische auto, redding van de autobranche?

1. [verwijderd] 3 augustus 2009 23:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kopie schreef:

   Elektrische auto's zijn zo mogelijk de meest lelijke auto's ooit gebouwd.
   

   Integendeel, het zijn juist vaak mooie auto's alleen zijn veel mensen niet bereid om iets afwijkend te accepteren maar elec. auto's bieden juist alle basis ingrediënten om tot volkomen nieuwe vormgeving te komen.
   
   
2. [verwijderd] 3 augustus 2009 23:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fintech schreef:

   1. Het is niet mijn artikel.
   
   www.elektrischeauto.name/voor-en-nade...
   
   7. En het uiteindelijke succes wordt bepaald door de consument die het de prijs al dan niet waard vindt.
   
   

   de site lijkt me gedateerde info te geven. Het lijkt meer op een subsidie-aanvraag voor senter-novem.
   
   Uiteraard is het de consument die bepaald. Daarom denk ik ook dat het zo snel zal gaan. Als jij over 2 jaar aan een nieuwe auto toe bent, zal dat dan een elektrische zijn?
3. @iPlof 3 augustus 2009 23:53

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1732

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   Bard123 schreef:

   Volgens mij wil heel nederland een schoner en stiller land, behalve degene die erdoor financieel op achteruit gaan, uiteraard. Wat een lariekoek dat we met miljoenen verbrandingsmoters dagelijks de weg oprijden. Mensen zijn zich nog amper bewust van de bom waarin ze zitten. Pas wanneer het alternatief naast ze rijden, wordt je ervan bewust. Denk dat het nog zo gaat als met de overgang van vaste naar mobiele telefonie.
   

   De traditionele verbrandingsmotor is al enorm geevolueerd en zal dit nog veel verder doen. Nog schoner, nog stiller en vooral nog zuiniger.
   
   Wellicht zal electrisch rijden een deel kunnen overnemen de komende tientallen jaren maar de vergelijking met telefonie gaat echt niet op.
   
   Ik vraag me overigens af waar jij woont maar hier in de hoofdstad heb ik echt geen overlast van autogeluid. Vrachtwagens, bussen, scooters, motoren, trams etc maken namelijk veel meer geluid.
4. [verwijderd] 4 augustus 2009 00:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   plof@ schreef:

   De traditionele verbrandingsmotor is al enorm geevolueerd en zal dit nog veel verder doen. Nog schoner, nog stiller en vooral nog zuiniger.
   
   Wellicht zal electrisch rijden een deel kunnen overnemen de komende tientallen jaren maar de vergelijking met telefonie gaat echt niet op.
   
   Ik vraag me overigens af waar jij woont maar hier in de hoofdstad heb ik echt geen overlast van autogeluid. Vrachtwagens, bussen, scooters, motoren, trams etc maken namelijk veel meer geluid.
   

   The Hague. Nou, als jij het verkeer niet meer hoort, moet jij nodig eens de provincie in. Al kost het ook daar moeite niet een snelweg te horen, maar dan merk je wel het verschil als je terug komt.
   
   Waarom een oude techniek verder ontwikkelen als er een nieuwe is die al die voordelen al in zich heeft? Een auto met verbrandingsmotor kan nooit stiller, schoner of zuiniger rijden dan een elektrische (op groene stroom).
   
   Want hoewel de investeringen in zonne-energievelden moeizaam op gang komen, met de te verwachten vraag krijgt dit een enorme versnelling. Kijk naar de investeringen van de verschillende overheden.
   
   Wie heeft inzicht of de opleidingen en/of de infrastructuur-sector al hiermee bezig is, met de elektrische auto?
5. Kopie 4 augustus 2009 00:16

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   Nou....de Prius en die nieuwe Honda zijn anders spuuglelijk.
   
   

   quote:

   Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

   [quote=Kopie]
   Elektrische auto's zijn zo mogelijk de meest lelijke auto's ooit gebouwd.
   [/quote]
   
   Integendeel, het zijn juist vaak mooie auto's alleen zijn veel mensen niet bereid om iets afwijkend te accepteren maar elec. auto's bieden juist alle basis ingrediënten om tot volkomen nieuwe vormgeving te komen.
   

6. @iPlof 4 augustus 2009 00:28

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1732

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   Bard123 schreef:

   Waarom een oude techniek verder ontwikkelen als er een nieuwe is die al die voordelen al in zich heeft? Een auto met verbrandingsmotor kan nooit stiller, schoner of zuiniger rijden dan een elektrische (op groene stroom).
   

   alle auto's op schone groene energie is een utopie.
   Breken voor grap maar eens hoeveel windturbines en opslag je nodig hebt dan. Daarnaast zal het milieu er weinig op vooruit gaan want personenautorijden is niet de grootste vervuiler en niet de grootste co2 veroorzaker.
   De oplossing voor de mileu en grondstoffen problematiek zal er overduidelijk geen 1 zijn maar meerdere varianten tegelijk.
   
   kijk nou eens serieus naar elektrische auto's. Er is geen 1 serieus bruikbaar alternatief bij op dit moment en van milieu of grondstof besparing is al helemaal geen sprake.
   
   Tuurlijk ik geloof ook in de techniek, maar enig realisme en kennis is op zijn plaats anders kakel je net zo als die Marijke Vos hier in Amsterdam.
7. [verwijderd] 4 augustus 2009 01:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=Bard123]
   [quote=fintech]
   De voor- en nadelen van elektrisch rijden.
   
   1. Elektrisch rijden heeft voordeel voor het klimaat, de automobilist en zelfs de leefomgeving. De voordelen zijn erg groot.
   
   Nou nee dus. Je rijdt schoon dat is prettig in je direte leefomgeving. Maar de CO2 uitstoot, nodig om de stroom voor de accu's te produceren moet opgewekt worden door de elektriciteitscentrale.
   
   Sorry Fintech,
   Maar ik vind dat je er volkomen naast zit, en zelfs nog veel erger dat je alles op een grote hoop gooit, daarom nog even de voordelen;
   Schone/electrische auto's betekenen;
   
   - dat er GEEN uitstoot van schadelijke stoffen in de DIRECTE leefomgeving van de mens is.
   - dat er aan de (stille) snelwegen gebouwd kan worden. (Wat zal dat voor gigantische financiele baten opleveren?)
   - dat men zelf kan kiezen wat voor soort opgewekte eletriciteit je gebruik.
   Opwekking van de electriciteit kan ook op vele niet vervuilende manieren zoals zonne-, getijde-, windenergie enz. en, hopelijk kan dan eenieder zelf kiezen zonder afhankelijk te zijn van de energiemachthebbers. (zie de Enron schandalenfilms over energiemanipulatie en schaarste creatie)
   Persoonlijk denk ik mijn kinderen te laten fietsen om de electriciteit op te wekken voor een dagje uit.
   - dat er altijd nieuwe zwakke schakels blijven ontstaan zoals nu de opslag(accu) is maar dat met intellect, geld en prestige de belangrijkste problemen aangepakt kunnen worden omdat het grote geld en intellect er dan wel interesse voor hebben. (innige relatie tussen oliemaatschappijen en autofabrikanten wordt aangepakt)
   - dat de grootste nieuwe klanten niet Europa of Amerika zijn maar India en China waar het een crusiale rol zal spelen in hun leefomgeving. De rol van groene energie zal in deze landen, al dan niet met onze inzet, ook letterlijk van levensbelang worden voor ons. (de macht van de grote getallen.)
   - dat andere keuzen dan electrisch energie, die er m.i. alleen zijn vanwege markt- cq machtsbelangen, gepasseerd worden. (uniformiteit en niet weer 10 verschillende soorten zoals het geval was bij bijv. de opladers van telefoontoestellen)
   - Dat de overheden meer moet doen en millieu eisen gaat stellen bij uitbesteding.
   Het onderhoud van bussen en treinen laat immers sinds het privatiseren meer dan te wensen over. (zie de treinongelukken in Engeland en de gebreken van de bussen in Nederland)
   
   Tenslotte.
   -Er zullen altijd knel- verbeterpunten blijven.
   -De kostprijs constant bij vergelijkingen met groene energie halen is achterhaald en oneerlijk.
   Wordt in de kostprijs immers vervuiling, ziekte- of schoonmaakkosten verrekend? neen dus!
   -Probeer het echt mondiaal te zien, zoals Scheer uit Duitsland met zonne-energie, want al dat halfslachtige werkt echt niet met de keuzen waar de wereld nu voor staat. (econimisch en ecologisch)
   Geen enkele staatssubsidie meer voor autobedrijven die niet volledig en direct over willen gaan op productie van electrische auto's.
   -Geen geneuzel meer over asobakken of andere futiliteiten.
   -Hoe eerder hoe beter, samen uit samen thuis, in een electrische auto en het zal/mag wat mij betreft wel wat kosten.
   
8. [verwijderd] 4 augustus 2009 08:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kopie schreef:

   Nou....de Prius en die nieuwe Honda zijn anders spuuglelijk.
   
   [quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
   [quote=Kopie]
   Elektrische auto's zijn zo mogelijk de meest lelijke auto's ooit gebouwd.
   [/quote]
   
   Integendeel, het zijn juist vaak mooie auto's alleen zijn veel mensen niet bereid om iets afwijkend te accepteren maar elec. auto's bieden juist alle basis ingrediënten om tot volkomen nieuwe vormgeving te komen.
   [/quote]
   

   Ik zal maar niet zeggen wat ik van jouw auto vind.
   
   
9. Kopie 4 augustus 2009 08:20

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   Dat mag je best zeggen hoor...
   
   

   quote:

   Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

   Ik zal maar niet zeggen wat ik van jouw auto vind.
   

10. [verwijderd] 4 augustus 2009 08:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kopie schreef:

    Nou....de Prius en die nieuwe Honda zijn anders spuuglelijk.
    
    [quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
    [quote=Kopie]
    Elektrische auto's zijn zo mogelijk de meest lelijke auto's ooit gebouwd.
    [/quote]
    
    Integendeel, het zijn juist vaak mooie auto's alleen zijn veel mensen niet bereid om iets afwijkend te accepteren maar elec. auto's bieden juist alle basis ingrediënten om tot volkomen nieuwe vormgeving te komen.
    [/quote]
    

    Lelijk/mooi, het is een kwestie van smaak. Het ontwerp staat toch volledig los van de vraag of er een benzine- danwel elektro motor in zit.
    
    De kans dat een autofabrikant een auto expres lelijk ontwerpt is denk ik nihil. Men wil toch ook gewoon die auto verkopen neem ik aan. Voor zover mijn kennis reikt worden auto-fabrikanten niet gesponsord door olie-leveranciers.
    
    Maar ik zie het al, deze op zich leuke discussie is weer veel te emotioneel geworden.
    
    Buffett heeft trouwens al 1mld verdiend in 9mnd tijd met zijn investering in electrische auto's, niet slecht ;). www.cnbc.com/id/32217969
12. [verwijderd] 4 augustus 2009 08:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uitstoot schadelijke stoffen is niet beperkt tot de plek waar hij wordt uitgestoten maar verspreid zich. En ook stopt het niet bij landgrenzen ongeacht wat de heren politici ons willen doen geloven.
    
    Kinderarbeid is al vele jaren (terecht) verboden.
    
    Zolang opslag niet wordt opgelost blijft (forse toename in gebruik van) electriciteit problematisch.
    
    India & China hebben grotere problemen dan het millieu en voor de eerstkomende jaren zal dat ondergeschikt blijven aan hun andere belangen.
    
    
    Uiteindelijk is de toekomst aan elec. autos maar massaal gebruik zal nog vele jaren op zich laten wachten.
    
    
13. Kopie 4 augustus 2009 08:29

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Ik zit ook maar een beetje te stoken natuurlijk.
    
    Maar blijf wel bij mijn mening dat de fabrikant niet echt luistert naar de potentiële kopers.
    Op diverse sites en ook gewoon van mensen om me heen hoor ik dat ze de Prius niet mooi vinden. Ok, dat kan....maar Toyota heeft door de jaren vrijwel niets aan het model gewijzigd.
    Dan zie ik andere modellen op de markt komen, die grote gelijkenis vertonen en dan vraag ik me af of een hybride auto persé die vorm moet hebben.
    
    

    quote:

    lookingcharts schreef:

    Lelijk/mooi, het is een kwestie van smaak. Het ontwerp staat toch volledig los van de vraag of er een benzine- danwel elektro motor in zit.
    
    Nou de kans dat een autofabrikant een auto expres lelijk ontwerpt is denk ik nihil. Men wil toch ook gewoon die auto verkopen neem ik aan. En voor zover mijn kennis reikt worden auto-fabrikanten niet gesponsord door olie-leveranciers.
    
    Maar ik zie het al, deze op zich leuke discussie is weer veel te emotioneel geworden.
    

14. [verwijderd] 4 augustus 2009 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bard123 schreef:

    ik wordt zo kotsziek van die huidige mentaliteit, mensen in bepaalde hoekjes te drukken, bah
    maakt dat mijn mening meer of minder dan de jouwe?
    
    Volgens mij wil heel nederland een schoner en stiller land, behalve degene die erdoor financieel op achteruit gaan, uiteraard. Wat een lariekoek dat we met miljoenen verbrandingsmoters dagelijks de weg oprijden. Mensen zijn zich nog amper bewust van de bom waarin ze zitten. Pas wanneer het alternatief naast ze rijden, wordt je ervan bewust. Denk dat het nog zo gaat als met de overgang van vaste naar mobiele telefonie.
    

    1. Je wordt dus kotsziek van ons.
    2. Je wil wel graag dat we jouw kant op buigen.
    3. Je wilt je gelijk halen
    
    Denk dat je met zo'n houding weinig mensen meekrijgt.
15. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fintech schreef:

    [quote=Bard123]
    ik wordt zo kotsziek van die huidige mentaliteit, mensen in bepaalde hoekjes te drukken, bah
    maakt dat mijn mening meer of minder dan de jouwe?
    
    Volgens mij wil heel nederland een schoner en stiller land, behalve degene die erdoor financieel op achteruit gaan, uiteraard. Wat een lariekoek dat we met miljoenen verbrandingsmoters dagelijks de weg oprijden. Mensen zijn zich nog amper bewust van de bom waarin ze zitten. Pas wanneer het alternatief naast ze rijden, wordt je ervan bewust. Denk dat het nog zo gaat als met de overgang van vaste naar mobiele telefonie.
    [/quote]
    
    1. Je wordt dus kotsziek van ons.
    2. Je wil wel graag dat we jouw kant op buigen.
    3. Je wilt je gelijk halen
    
    Denk dat je met zo'n houding weinig mensen meekrijgt.
    

    1. nee, van mensen die polariseren
    2. uiteraard, op je knietjes slaaf!
    3. nee, ik wil argumenten uitwisselen.
    
    Misschien past het niet in deze tijd van populisme, maar ik geloof meer in de kracht van de discussie.
    
    Ik begrijp niet zo goed waarom je mijn reactie op een ander, uit zijn verband haalt en daar op moet reageren. Komt op mij over als stemming- en zwartmakerij.
    
    Sapere aude!
16. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bard wie polariseert hier? Ik wil niet veel zeggen, maar aso-bak zie het eerste in jouw posting terugkomen. Dat is niet netjes. En waarom voel je je in een hoek gedreven door anders denkenden. Wees tevreden, NL is al het mekka voor links.
    
    Rechts-denkenden zouden zich veel meer in een hoek gedreven moeten voelen. Heb je net 60.000 euro belasting betaald voor die mooie nieuwe terreinwagen, gaan fanatiekelingen je asociaal noemen.
17. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    Bard wie polariseert hier? Ik wil niet veel zeggen, maar aso-bak zie het eerste in jouw posting terugkomen. Dat is niet netjes. En waarom voel je je in een hoek gedreven door anders denkenden. Wees tevreden, NL is al het mekka voor links.
    
    Rechts-denkenden zouden zich veel meer in een hoek gedreven moeten voelen. Heb je net 60.000 euro belasting betaald voor die mooie nieuwe terreinwagen, gaan fanatiekelingen je asociaal noemen.
    

    met de term aso-bak (overigens was dat niet in mijn eerste posting, maar mijn derde of vierde), doelde ik op de overeenkomst tussen hoe nu tegen veel te grote benzineslurpers wordt aangekeken t.o.v. de zuinige auto. De zelfde vergelijking kun je over een paar jaar maken tussen de elektrische auto en de brandstofauto, naar mijn bescheiden mening.
    
    kijk naar amerika hoe ze daar nu premie krijgen om die benzineslurpers in te mogen leveren. Zo verwacht ik, is de toekomst voor alle brandstof auto's. Gooi die benzine en dieselprijs maar flink omhoog en betaal daar de elektrische auto voorzieningen mee.
    
    Als je over 2 jaar nog een brandstofauto koopt, geef je dan niet indirect te kennen dat je schijt hebt aan het leefmilieu waarin je rijdt?
18. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bard123 schreef:

    Als je over 2 jaar nog een brandstofauto koopt, geef je dan niet indirect te kennen dat je schijt hebt aan het leefmilieu waarin je rijdt?
    

    Nee Bard, dat zie ik toch echt een stukje anders. Men wil gewoon mobiel zijn. De overheid ontmoedigt het auto-rijden al op vele fronten. Genoeg is genoeg denk ik dan, laat nu verder de markt zijn werk doen.
    
    Let ook dat niet iedereen de electrische variant kan betalen, auto-rijders zijn echt niet allemaal rijk.
19. Kopie 4 augustus 2009 12:06

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Ik wil best electrisch gaan rijden, maar dan wel graag iets aantrekkelijker.
    
    

    quote:

    Bard123 schreef:

    Als je over 2 jaar nog een brandstofauto koopt, geef je dan niet indirect te kennen dat je schijt hebt aan het leefmilieu waarin je rijdt?
    

20. [verwijderd] 4 augustus 2009 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    Let ook dat niet iedereen de electrische variant kan betalen, auto-rijders zijn echt niet allemaal rijk.
    

    Juist uit kostenoogpunt is de elektrische auto een beter alternatief omdat je veel minder bewegende delen hebt, en dus minder en eenvoudiger reparaties. Geen uitlaat meer te vervangen, geen filters, ontstekers etc.
    
    Voor iedere elektrische auto, 10 meter minder geluidswal, hoeveel euro is dat waard? Als een elektrische nu 10.000 euro moet gaan kosten, dan mag daar best nog wel een subsidie of premie bij. De prijselasticiteit van de benzine laat verdere verhogingen wel toe. Dat is pas marktwerking, niet de gesubsidieerde auto-industrie van nu.
    
    De brandstof auto is het symbool van misbruik van natuurlijk bronnen en vervuiling van de leefomgeving. Welke hippe, dynamisch, hoog opgeleide jongere wil daar straks nog in rijden? De leverancier die over 5 jaar nog in een brandstof auto rijdt, hoeft bij niet meer langs te komen.
21. [verwijderd] 4 augustus 2009 12:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wel eens bij stil gestaan wat er bij komt kijken als je accu vervangen moet worden? Denk dat die rekeningen je gaan tegenvallen.
    
    Een benzine-auto is een uitontwikkeld produkt, elke garage kan die voor je servicen. Voor elektra heeft elke fabrikant zijn eigen productlijn, en exclusieve dealer-punten. Eerst maar wachten op wat algemeen erkende standaarden, voor je het weet heb je een model dat niemand voor je kan onderhouden.