Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Peter Paul de Vries - Claim pain

1. [verwijderd] 9 juli 2009 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Claim pain
   
   Peter Paul de Vries - 9 jul, 12:30
   
   "Het idee dat je blij moet zijn met claimemissies is er intussen wel af. Ai, Tom Tom, Heijmans en Wavin..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 9 juli 2009 13:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alternatief: failliet laten gaan!
3. [verwijderd] 9 juli 2009 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zowaar een keer een goed stukje van ppdv, vooral de heijmansemissie is vrij kansloos.
   
   Maar de rekensommen zijn wel zeer subjectief.
   
   je kan namelijk ook 5,50 euro als pre-emissie-koers nemen bij TomTom. (stuk eerlijker gezien het koersverloop) en dan staan ze gewoon nog in de plus.
   
   en als je het vergelijkt met de lows dan doen deze aandelen het zo slecht nog niet.
4. ffff 9 juli 2009 13:15

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15041

     Gegeven: 18887

   •    Aantal posts: 39.262

   Peter Paul,
   
   Er is hier in de KK héél veel ervaring met claimemissies. Er zijn er tientallen uitvoerig besproken. De meest recente die je nu bespreekt zien er op het oog allemaal slecht uit.
   
   Maar er zijn er afgelopen jaar ook geweest die ontzettend goed gerendeerd hebben: ABInbev van rond de 6,50 Euro naar nu 25 Euro en Lafarge van rond de 16,60 Euro naar nu 43,50.
   
   De ellende is dat we pas achteraf weten of we erbij hadden moeten zijn.
   
   Een Conergy emitteerde op 1,10 en staat nu rond de 60 cent. Maar ja: door de crisis zitten ze moeilijk met hun zware leningen. Tot wie over een jaar Heijmans, Tom Tom en Wavin behoren?
   
   Het blijft heel moeilijk te zeggen. In de bouw gaat het gruwelijk slecht( zie Heijmans) maar een cementproducent als Lafarge kruipt op de beurs al weer uit zijn verlies. En dit soort bedrijven zit toch eigenlijk in elkaars gebied. Theoretisch zou het met een Wavin, die in dezelfde bouwsector opereert ook mogelijk kunnen zijn.
   
   Peter
5. [verwijderd] 9 juli 2009 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   alles draait gewoon om de winstgevendheid.
   
   Heijmans had die schuld ook toen ze op 45 euro stonden.
   Maar toen was dat niet zo`n probleem, nu wel.
   
   je kan het natuurlijk wel een bestuurlijke blunder noemen, dat als je weet dat je maar 24M aandelen uit hebt staan, en je koers 45 euro doet, dat je dan niet gewoon een emissie uitschrijft voor 20 euro.
   
   ben je in 1 klap van al je schuld af.
6. ffff 9 juli 2009 14:17

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15041

     Gegeven: 18887

   •    Aantal posts: 39.262

   D'r zit voor traders als jij anders wel "leven" in dit aandeel, Diede!
   
   Nu weer plus 12 procent. Je gelooft je ogen gewoon niet....
7. marique 9 juli 2009 14:34

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7494

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.888

   quote:

   ik ben Diede. schreef:

   je kan het natuurlijk wel een bestuurlijke blunder noemen, dat als je weet dat je maar 24M aandelen uit hebt staan, en je koers 45 euro doet, dat je dan niet gewoon een emissie uitschrijft voor 20 euro.
   

   Het bizarre is dat toen het zo goed ging de bedrijven een soort wedloop hielden wie het meest 'geld terug naar de aandeelhouder' kon bieden. Soms werden daartoe zelfs de leningen opgeschroefd (o.a. door KPN).
   Als er forse winst wordt gemaakt is een stevig dividend nog wel te verdedigen, maar met al te uitbundige aandeleninkoop zaag je tak waar je op zit aan de verkeerde kant af
   
   We hebben er in de KK diverse keren uitvoerig over gediscussieerd. Wil niet persé een nieuwe discussie uitlokken maar ik vraag me wel af of die felle voorstanders van aandeleninkoop zich nu niet een beetje achter de oren krabben.
8. [verwijderd] 9 juli 2009 15:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   klopt peter, maar zelfs ik houd meer van een enigzins voorspelbaar koersverloop.
   
   @marique, zeker waar.
   Gezien de risico`s op de beurs, maar eigenlijk gewoon altijd als particulier of bedrijf zijnde: houdt zoveel geld als mogelijk binneshuis!
   
   Ik heb een forse studieschuld, die staat weliswaar in zijn geheel op een spaarrekening. Ik kan deze dus gewoon aflossen, maar waarom zou ik dat doen, als ik gelijke (of zelfs iets meer) rente ontvang.
   
   Zo is het voor bedrijven ook, een buffer is van levensbelang!
9. smith&jones 9 juli 2009 15:20

   auteur info

   • smith&jones

     Lid sinds: 24 feb 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1322

     Gegeven: 1129

   •    Aantal posts: 8.085

   Wavin: wat een klucht: door een select clubje voor een prik gekocht en direct met enorme winst de beurs op geflikkerd. Nu mag 'de markt' de portemonnee trekken om de balans recht te trekken.
   
   S&J.
10. [verwijderd] 9 juli 2009 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit waren slechts de eerste ,ik ben bang dat velen zullen volgen.
    
    Straks krijgen we nog een emissie met staatgarantie!
    
    
12. [verwijderd] 9 juli 2009 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heijmans staat strategisch sterk ervoor. Als de economie zich gaat herstellen, dan zal het heel snel gaan met Heijmans.
    
    Wat tegen valt, is nog steeds de schuld. Misschien dat ze binnen 3 jaar de schuld fors hebben geminimaliseerd en zwarte cijfers kunnen schrijven.
13. marique 9 juli 2009 16:00

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.888

    quote:

    depers beleggers schreef:

    Misschien dat ze binnen 3 jaar de schuld fors hebben geminimaliseerd en zwarte cijfers kunnen schrijven.
    

    Voor schuld aflossen heb je veel operationele cash nodig. Laat het daar nou de laatste jaren bij Heijmans aan hebben ontbroken, ondanks de zgn strategische sterke positie.
    Is er aannemelijke reden waarom het bedrijfsbeleid van Heijmans ná de emissie ineens veel beter zal zijn dan vóór de emissie?
    Met alleen kostenbesparen en het emissieinfuus verander je geen beleid.
14. [verwijderd] 9 juli 2009 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie is de schuld van de (enorme) schuld? En worden deze personen schuldig bevonden of schuiven ze de schuld af op anderen. Feit blijft schuld is negatief, en dat zou toch genoeg moeten zeggen ... Stel je eens voor een bedrijf zonder schuld dat winst maakt. En banken die alleen betalingsverkeer verzorgen, "what a wonderful world this would be!"
15. [verwijderd] 9 juli 2009 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=depers beleggers]
    Misschien dat ze binnen 3 jaar de schuld fors hebben geminimaliseerd en zwarte cijfers kunnen schrijven.
    [/quote]
    Voor schuld aflossen heb je veel operationele cash nodig. Laat het daar nou de laatste jaren bij Heijmans aan hebben ontbroken, ondanks de zgn strategische sterke positie.
    Is er aannemelijke reden waarom het bedrijfsbeleid van Heijmans ná de emissie ineens veel beter zal zijn dan vóór de emissie?
    Met alleen kostenbesparen en het emissieinfuus verander je geen beleid.
    

    Ze hebben op dit moment nieuwe mensen binnen gehaald, ik hoop dat financieel het beter doen dan afgelopen jaren.
    Winstmarge moet omhoog, en hun positionering. Met de desinvesteringen en de herpositioneringsvisie ziet het goed uit. Nu nog in praktijk brengen.
16. [verwijderd] 9 juli 2009 17:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heijmans: van 24 naar 168,5 miljoen (+600%).
    Tom Tom: van 125 naar 222 miljoen aandelen (+78%)
    Wavin: van 81 naar 406 miljoen aandelen (+400%)
    
    Papier is verduldig. Holle Bolle Gijs kan het niet meer slikken.
17. [verwijderd] 10 juli 2009 01:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jaja, allemaal waar!
    
    Toch wil ik wel een kleine kanttekening maken over deze bedrijven.
    
    Tomtom, Wavin en Heijmans zijn echt geen kleine bedrijven. Als je ziet waar ze een paar jaar geleden op stonden dan zijn de dalingen echt absurd te noemen. Want in de kern zijn het gezonde bedrijven. En als de economie weer opveert dan zijn dit de bedrijven die daar het eerst van profiteren. En kon het rendement weleens enorm hoog zijn.
    
    Ik zou ze maar goed in de gaten houden en op tijd flink inslaan en een paar jaar wachten.
    
    Met value8 kun je echter ook wel behoorlijke winst maken. Ze zijn goed bezig. Maar dat rendement kan in het niet vallen bij de eerder genoemde bedrijven!
    
    Hoeba hop!
    
    PS: Wat denken we van de koersen van: Aegon, Ing, SNS (SNS helemaal idioot laag), Kardan, vdM, Aalbers, Crucell, Pharming, ...
    
    Nu ik toch bezig ben: Brunel, vandaag op 14,60! Erg laag. Maar toch vind ik dit een rot bedrijf. Weleens op hun site gekeken? Totaal onvriendelijk voor aandeelhouders. Echt idioot!! Ik handel erin maar vind het een waardeloos bedrijf gezien hun waardeloze site en geen enkele achting voor de aandeelhouders.
    
    Ga even een tukkie doen. Morgen hopelijk weer up, want ik ben optimistisch gestemd voor eigenlijk alle termijnen nu! TA: bearmarket, laat mij niet lachen. We zitten natuurlijk nu in een bullmarket, gezien de steeds betere macro's. Ik voel het in mijn onderbuik. We zijn aan het eind van de crisis!!
18. [verwijderd] 10 juli 2009 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie zijn geschiedenis kent, kent misschien een beetje zijn toekomst. Wie weet het nog? De Falkland oorlog, Argentinie, 2000km gaspijpleiding van Cogasco, Consortium van ca. 60 banken die Boskalis overeind wilde houden. Laagste koers ergens in de 2 gulden. En kijk nu. Al jaren een door beleggers gewaardeerd beursfonds. Dhr. R. van Gelder, jaren verbonden aan geweest aan Boskalis, thans CEO van Heijmans, is een uiterst bekwame stuurman (en daar gaat om) Hij zal het bedrijf aan de rand van de afgrond wegloodsen. Is het spannend? Natuurlijk. De banken doen het even niet, dan moet je creatief zijn. Bedenk wel: Heijmans is een begrip. Rijdt maar eens over de Nederlandse snelwegen. En voor alle mede beleggers: de mooiste bloemen kun je plukken aan de rand van het ravijn. Weg met de kille ratio's. Heb geduld, want dit gaat goedkomen.
19. Beperktedijkbewaking 10 juli 2009 11:39

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12401

      Gegeven: 16646

    •    Aantal posts: 26.288

    [quote=ik ben Diede.]
    zowaar een keer een goed stukje van ppdv, vooral de heijmansemissie is vrij kansloos.
    Maar de rekensommen zijn wel zeer subjectief.
    je kan namelijk ook 5,50 euro als pre-emissie-koers nemen bij TomTom. (stuk eerlijker gezien het koersverloop) en dan staan ze gewoon nog in de plus.
    ...
    /quote]
    
    Mee eens. In grote lijnen kan ik PP's verhaal wel onderschrijven, maar over TT is hij op een subjectieve/suggestieve manier net iets te negatief.
    
    Ten 1e. De maar even bereikte topkoers van dit jaar als referentie nemen, tja... Laat ik tussen Diede en PP in gaan zitten: ga eens uit van de koers (7,48) bij de bekendmaking van de emissie, trek daar de huidige claimwaarde nog van af, dan is het koersverlies echt minder groot dan PP 'berekent'.
    
    Ten 2e. Bij de nieuwe aandelen zitten een kleine 12 mln van de onderhandse plaatsing bij Cyrte cs. tegen € 6,1234. Hoger dan de huidige koers, dwz. niet ongunstig voor de overige aandeelhouders.
    
    Ten 3e. Slechtere convenanten met de banken? Nog niets over bekend toch?
    
20. Beperktedijkbewaking 10 juli 2009 12:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12401

      Gegeven: 16646

    •    Aantal posts: 26.288

    Correctie op m'n vorige post, bij 'ten 1e'.
    PPdV hield ook rekening met de claimwaarde. Las ik over heen, eerlijk is eerlijk.
21. [verwijderd] 10 juli 2009 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Tja, mijn Heijmans-stukje van vorige week vraagt om een update. Want met de daling van de AEX is ook het enthousiasme voor de claimemissies fors afgenomen. Een week geleden hoorde ik in het ING beleggingsbericht op BNR dat ING positief was hierover."
    
    ING ??? Is dat niet de bank die de emissie begeleid en deze zelfs heeft gegarandeerd? Allicht dat zij positief was....