Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Duits 400 miljard zonne-energieproject Desert

1. [verwijderd] 1 november 2011 16:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ali Jas schreef op 1 november 2011 15:03:

   Met alle respect maar ja inderdaad:Lees uzelf eerst eens wat in.(Timeo bedoel ik)
   
   Overigens blijf ik bij mijn visie dat de locatie (politiek en ook strategisch gezien)totaal ongeschikt is.
   
   Met de nieuwe technologie is het ook mogelijk om gebruik te maken van enkel daglicht en hebben we dus die Sahara niet nodig.
   

   Koffiekamer - Duits 400 miljard zonne-energieproject Desert
   --------------------------------------------------
   imo, zéér lange termijn projekt van 10/20/30 jaren. Daarom niet minder slecht,maar heeft zeer geleidelijke invloed op de beschikbaarheid van energie voor.........
   wss eerst Noord Afrika,Midden Oosten en Midden Afrika?
   
   Als deze vorm van energie-opwekking zo interessant is,waarom is zo'n projekt dan nog niet in voorbereiding/ ontwikkeling in bijv Zuid-EU ?
   (Turkije/Griekenland/Spanje/Portugal/Italie ????
2. theo1 1 november 2011 17:19

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   ffff schreef op 1 november 2011 14:40:

   Timeo,
   
   Het wordt tijd dat je de draad doorleest. Het 400 miljard project wordt door 20 grote multinationals ondersteund en uitgebouwd. Ze zijn er al jaren mee bezig. In deze draad veel informatie daarover te vinden.
   Het begint al met de opmerking over zonnepanelen. Die worden juist niet gebruikt....enfin lees je maar eens wat in.
   

   En sinds wanneer maken multinationals geen blunders meer? Het zou niet het eerste totaal mislukte megaproject zijn. En wat is het verdienmodel? Subsidie? De transmissieverliezen om stroom uit de woestijn naar Duitsland te krijgen zijn niet verwaarloosbaar bijvoorbeeld. Dus vermoedelijk gaan ze die stroom gewoon in Marokko zelf verkopen en dat is geen superrijk land. Daar gaan de mensen niet zomaar extra betalen voor het warme gevoel dat hun stroom "groen" is. En vergeet de noodzaak niet om steeds die spiegels te poetsen om opgewaaid zand weg te vegen. En de krassen die dat zand maakt. Volgens mij kan RWE zich beter concentreren op het afbetalen van hun schulden.
3. ffff 2 november 2011 13:54

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15082

     Gegeven: 18912

   •    Aantal posts: 39.309

   Theo,
   
   Ik kan je geruststellen! In de eerste plaats hebben er al proefprojecten plaatsgevonden waarbij die temperatuur zo hoog opliep dat je er zout mee kunt laten smelten en 24 uur op 24 uur energie produceert wanneer gedurende de nacht die gesmolten zout weer stolt en zijn energie afgeeft.
   
   Het poetsen van spiegels zou in een West Europees land met zijn minimumlonen nog een redelijk dure klus worden, maar in Noord-Afrika doen ze dat voor heel wat minder. Draagt bij aan de werkgelegenheid door, dus is alleen maar een pluspunt. D'r is in al die Noord-Afrikaanse landen een enorme werkloosheid.
   
   Je veronderstelling dat die stroom in Marokko verkocht gaat worden geeft een beetje aan dat je het project totaal niet volgt. Anders meer dan genoeg in deze draad en op de website te vinden.
   
   Energieverlies door transport over grote afstanden heeft afgelopen jaren een enorme ontwikkeling doorgemaakt door nieuwe transporttechnieken. Ik ben geen ingenieur, maar het komt erop neer dat die verliezen beduidend minder zijn geworden de afgelopen jaren door nieuwe technologie bij ABB en Siemens. Volgens mij ook al in deze draad te vinden. Het is dus wel degelijk de bedoeling dat de stroom naar Duitsland komt. Dezelfde technologie wordt trouwens ook toegepast om stroom vanuit windparken op de Noordzee en Oostzee naar Midden en Zuid-Duitsland te krijgen.
   
   Schulden afbetalen heeft weinig te maken met deelnemen met een 20 tal multinationals aan een nieuw project.
   Ondernemen is vooral ook vooruitzien en als ze daar schulden bij maken heb ik het daar niet moeilijk mee. In zo'n geval geldt echt: Kost gaat voor de baat uit.
   
   Peter
4. marique 2 november 2011 14:24

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.896

   quote:

   ffff schreef op 2 november 2011 13:54:

   Het is dus wel degelijk de bedoeling dat de stroom naar Duitsland komt.

   Duitsland loopt "dankzij" de politiek afgedwongen sluiting van de kerncentrales tegen een gigantisch energieprobleem aan. Hoe dan ook moet daarvoor een oplossing worden gevonden.
   Duitsland afhankelijk van Russisch gas?
   Duitsland afhankelijk van Franse atoomstroom?
   Duitsland afhankelijk van Saharazon?
   
   Of OostDuitse bruinkool weer herexploiteren?
5. [verwijderd] 2 november 2011 14:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Duitsland is op weg de eerste zonne economie vd wereld te worden"....
   
   tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2008-...
   
   Let op de visie van Hermann Scheer.
   
   ps dat rode kruis negeren gewoon de vid aanklikken
6. [verwijderd] 2 november 2011 15:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En nogmaals:
   
   De sahara hebben we niet nodig.Binnen niet al te lange tijd is iedereen in staat zijn eigen "off grid" installatie te plaatsen/laten plaatsen.
   
   Maar ja....de multinationals starten liever iets "groots"...een "giga project"....(laat me niet lachen).......en waarom.....waarom denken jullie dat ze dat doen??
   
   Ik denk het te weten hoor.De macht moet bij de multinationals blijven.Da's de werkelijke reden.
7. [verwijderd] 2 november 2011 16:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ffff,
   
   In het artikel stond dat de stroom lokaal verkocht zou worden. Dat de gedachte is om die stroom ooit naar Duitsland te halen is mooi, maar technisch nogal gecompliceerd en enorm duur. Stroom opwekken in Noord-Afrika en naar Noordwest-Europa transporteren kan absoluut niet uit. Ik ben het eens met Ali Jas dat de toekomst eerder ligt in decentraal energie opwekken, dan ergens in megaparken ver weg.
   
   Dat multinationals in zo'n project participeren is omdat ze er bakken met subsidies mee binnenhalen. En allerlei investeerders die uit idealisme willen investeren in dergelijke projecten, terwijl ze zich niet realiseren dat zoiets in de praktijk nooit winst zal maken.
   
   De afstand van windmolensparken op de Oostzee tot Zuid-Duitsland is overigens wel aanzienlijk korter dan vanuit Marokko naar Duitsland. Bovendien is de geografie en bestaande infrastructuur ook aanzienlijk beter gesitueerd. Grote zonnecentrales in Noord-Afrika zou naar mijn mening alleen nuttig kunnen zijn voor energie-intensieve productie, bijvoorbeeld aluminiumsmelterijen of de productie van waterstof.
8. [verwijderd] 2 november 2011 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En ja wat ffff(Peter)in deze of een andere draad schreef vrij vertaald(indien nodig corrigeer je mij maar Peter)over wederzijdse belangen met als voorbeeld de gasleveranties van Rusland aan oa Europa.....het hebben van een wederzijds belang voorkomt narigheid/oorlog daar zit wellicht wat in maar....
   
   Wat mij betreft:Ik heb liever mijn eigen energievoorziening dan eentje uit de voormalige USSR waar een ex KGB chef(Putin)feitelijk de macht heeft.
   Deze meneer vertrouw ik niet op zijn mooie blauwe ogen sterker nog:Ik wantrouw hem en verafschuw zijn ijzige koele blik.
   
   Fijne avond allen!
9. [verwijderd] 2 november 2011 18:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Timeo Danaos schreef op 2 november 2011 16:59:

   ffff,
   
   Grote zonnecentrales in Noord-Afrika zou naar mijn mening alleen nuttig kunnen zijn voor energie-intensieve productie, bijvoorbeeld aluminiumsmelterijen of de productie van waterstof.
   

   Timeo,
   
   De rest van uw schrijven quote ik bewust niet omdat ik het daar in grote lijnen wel mee eens ben.
   Maar....aluminiumsmelterijen of de productie van waterstof in Noord-Afrika...?
   
   Ik weet niet wat een ontziltingsinstallatie aan energie vraagt(ben ook geen ingenieur)maar zou dat geen betere optie zijn...dan kunnen er grote delen van deze gebieden van water voorzien worden zodat er landbouw ontstaat en eindelijk die gruwelijke beelden eens van tv verdwijnen.
   
   Wellicht iets om over na te denken voor de organisatie "ingenieurs zonder grenzen"....bestaat die al.....
   
10. handyman6 2 november 2011 19:00

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4883

      Gegeven: 13575

    •    Aantal posts: 21.632

    Met al die stammenoorlogen daar(ben boek:CONGO,D. vd Reybrouck, aan het lezen)mag er wel een enorm hek omheen ,het liefst onder hoogspanningsstroom..is die zonne-energie ook meteen weer weg..haha..mensen nog es aan toe...zo'n complex is toch in nul komma niks ontmantelt door de paramilitaire milities, daarro..verdiep je nou es in de politiek in Mali,CAR,Soedan etcetc.
    Niet te verdedigen,lijkt me,zo'n 10km² terrein..grh6
12. [verwijderd] 2 november 2011 19:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    H6, zes minuten nadat jij had gepost dat je genoeg had van het gescheld bij de buren en daarom je account daar hebt opgezegd, was dat bericht al gekopieerd naar die buren. De kopieerder meende ook nog te moeten opmerken dat hij je nogal "obstinaat" vond geworden. En hij kan het weten want hij kent je persoonlijk. Je hebt bij hem wat werk gedaan.
13. [verwijderd] 2 november 2011 19:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    valsoliedomachterbaks schreef op 2 november 2011 19:10:

    H6, zes minuten nadat jij had gepost dat je genoeg had van het gescheld bij de buren en daarom je account daar hebt opgezegd, was dat bericht al gekopieerd naar die buren. De kopieerder meende ook nog te moeten opmerken dat hij je nogal "obstinaat" vond geworden. En hij kan het weten want hij kent je persoonlijk. Je hebt bij hem wat werk gedaan.
    

    Blijft stoken de man.
    
    Andersom kopieeren kan deze niet meer.
    
    
14. [verwijderd] 2 november 2011 19:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ali Jas schreef op 2 november 2011 18:38:

    [...]
    
    .
    
    Wellicht iets om over na te denken voor de organisatie "ingenieurs zonder grenzen"....bestaat die al.....
    
    

    Ja,RD,Fugro,Imtech etc etc
    
    Gr,
    JJ
15. [verwijderd] 2 november 2011 22:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ali Jas schreef op 2 november 2011 18:38:

    [...]
    Ik weet niet wat een ontziltingsinstallatie aan energie vraagt(ben ook geen ingenieur)maar zou dat geen betere optie zijn...dan kunnen er grote delen van deze gebieden van water voorzien worden zodat er landbouw ontstaat en eindelijk die gruwelijke beelden eens van tv verdwijnen.
    

    Ontziltingsinstallaties zou inderdaad ook een mogelijke toepassing zijn. Of dát het voedselprobleem gaat oplossen betwijfel ik, want zandgrond is natuurlijk bepaald geen vruchtbare grond. Het is niet voor niets dat daar van nature bijna niks wil groeien.
    
    Daarom lijkt het met me het meest kansrijk om de energie te gebruiken om dingen te produceren en die vervolgens naar elders te verschepen. Vooral de productie van waterstof lijkt interessant, want dat kan je makkelijk transporteren en elders gebruiken. Bijvoorbeeld als brandstof voor vrachtwagens en bussen. Feitelijk functioneert de waterstof dan als een "drager" waarin je de energie opslaat.
16. nobahamas 2 november 2011 23:01

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    Sorry Timeo maar de "waterstoftank" bestaat nog niet. Het molecuul waterstof is zo klein dat het door alle bestaande tankwanden heendringt.
    Alleen sterk gekoeld is het in een tank te behouden (lees; kost erg veel energie)
17. [verwijderd] 2 november 2011 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nobahamas, dat is niet juist en waterstof wordt reeds op kleine schaal toegepast als brandstof.
    
    Het is net als LNG: als je gas tot zeer lage temperaturen afkoelt wordt het vloeibaar en kan je zeer hoge dichtheden in relatief beperkte ruimte vervoeren. Zie hoe LNG-schepen gas uit o.a. Afrika naar Europa vervoeren.
    
    Zie nl.wikipedia.org/wiki/BMW_H2R voor een BMW die rijdt op vloeibaar waterstof. Zie ook nl.wikipedia.org/wiki/Vloeibaar_water... onder het kopje "toepassingen".
18. [verwijderd] 2 november 2011 23:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Timeo,
    in deze draad gaat het over met "golfplaten" opvangen van zonnestralen, in Noord Afrika. net zoiets als ze al 20 jaren hebben in USA.
19. nobahamas 2 november 2011 23:32

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    quote:

    Timeo Danaos schreef op 2 november 2011 23:20:

    Nobahamas, dat is niet juist en waterstof wordt reeds op kleine schaal toegepast als brandstof.
    
    Het is net als LNG: als je gas tot zeer lage temperaturen afkoelt wordt het vloeibaar en kan je zeer hoge dichtheden in relatief beperkte ruimte vervoeren. Zie hoe LNG-schepen gas uit o.a. Afrika naar Europa vervoeren.
    
    Zie nl.wikipedia.org/wiki/BMW_H2R voor een BMW die rijdt op vloeibaar waterstof. Zie ook nl.wikipedia.org/wiki/Vloeibaar_water... onder het kopje "toepassingen".
    

    Zeer juist Timeo, door het omvormen van elektriciteit naar waterstof, en het onderkoelen van waterstof zijn de transportkosten van waterstof hoger dan de transportkosten (lees energieverliezen) van gelijkstroom.
20. [verwijderd] 3 november 2011 01:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Accu's worden ook steeds efficienter.Zouden die niet beter fungeren als energieopslag..
    
    Heb daar niet zoveel verstand van maar mijn Fenix PD 31 werkt op 2 (niet oplaadbare dus niet voor dit doel geschikte 2 cr123 batterijen.Lithium.10(!!)jaar houdbaar.
    
    Over solar weet ik dan dat je de zogenaamde "deep cycle" nodig hebt.
    
    Anderen zullen vast nog wel wat aanvullingen/correcties kunnen plaatsen.
21. handyman6 3 november 2011 10:13

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4883

      Gegeven: 13575

    •    Aantal posts: 21.632

    quote:

    wisselend alias schreef op 2 november 2011 19:45:

    [...]
    
    Blijft stoken de man.
    
    Andersom kopieeren kan deze niet meer.
    
    

    Haha..heb het natuurlijk ook gezien en blijft interessant wat men dan zo over je post ,als ze denken anoniem te zijn en je het niet lezen kunt!
    Maar het schift leuk uit .
    We voerden er nml een discussie over fatsoenlijk met elkaar omgaan,respect,wellevendheid,waar het hierro ook zo vaak aan ontbrak/over gaat.
    Ah ja ,het is maar forumpraat natuurlijk,dus echt wakker lig ik er ook niet van..grh6