rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tetragon Financial Group nieuwe kanshebber

949 Posts
Pagina: «« 1 ... 28 29 30 31 32 ... 48 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Nel 2 november 2013 14:12
    Wat mij opviel is dat ze in het 4Q voor 7,5 mln aandelen gaan inkopen,en dat de boekwaarde fors hoger is dan de koers.
    Maar zoals jullie aangeven kan je ook flink je handen branden aan het aandeel.
    Zet hem wel op alert
  2. [verwijderd] 5 november 2013 13:42
    quote:

    sremmal1 schreef op 5 november 2013 11:09:

    uitverkoop
    uitverkoop suggereert ook dat het een koopje zou zijn nu.

    hopelijk geen leegverkoop...
  3. jrxs4all 5 november 2013 14:35
    Ik zit hun Q3 rapport te lezen en vergelijk de directe inkomsten uit investments (die grotendeels uit CLO's bestaan) met die van Volta en OXLC.

    En dan blijkt dat de bruto directe inkomsten van Tetragon stukken lager liggen, dat scheelt zo 4 a 5 procentpunt. De kosten schelen niet zoveel, dus netto is het verschil ongeveer hetzelfde.

    En zoveel verschillen de portefeuilles niet qua samenstelling, in ieder geval niet in de zin dat Tetragon reatief meer equity dan debt CLO's zou hebben. Ik kan het eigenlijk alleen verklaren als ze in het verleden de fair value's van hun CLO's wat agressiever hebben opgewaardeerd. Daardoor daalt automatisch de yield daarna. Het lijkt er welk een beetje op, omdat ze ook nauwelijks nog positieve herwaarderingen op de portefeuille hebben.

    Ik heb bij OXLC de afgelopen kwartalen ook een opbrengst gezien die terugliep, maar daar kwam het door een emissie waarbij de opbrengst in nieuwe CLO's werd geinvesteerd en die beginnen pas na enige tijd te betalen. Maar volgens mij is dat bij Tetragon niet de oorzaak. Nieuwe CLO's hebben sowieso een lagere yield dan pre-crisis CLO's maar de leverage en dus het risico is ook lager. OXLC compenseert dat door meer equity ipv debt te kopen.

    Als je naar het totale resultaat van Tetragon kijkt (dus inclusief het asset management) hebben ze over de laatste 12 maanden een economic return (NAV mutatie plus uitgekeerd dividend) gehaald van 12%. Bij Volta was dat bijna het dubbele.

    Returns van Tetragon zitten al een jaar of 2 in een dalende trend, als het zo doorgaat zal het moeilijk worden om boven de 10% te blijven. In die zin is de discount wel een beetje te begrijpen, hoewel deze wel erg hoog begint te worden.

  4. [verwijderd] 6 november 2013 09:59
    het verschil met de NAV gaat dan wel erg groot worden!!
    Daar moet toch weer een herstel in komen.
    Dan worden ze eerder nog een overname prooi voor andere hedgefondsen.
  5. jrxs4all 6 november 2013 12:40
    Rendementen van de CLO's dalen en de vooruitzichten voor het rendement van het asset management zijn onduidelijk. Voorlopig zit daar nog niet heel veel muziek in.

    Maar je hebt gelijk, de discount is nu met ruim 30% wel heel hoog. Aan de andere kant heeft Volta, dat het veel beter doet, ook een discount van 13%.

    Ik ben aan de hand van een stuk, ik dacht dat Stapelaar het aanhaalde, nog wel een ander interessant fonds tegengekomen:

    www.carador.co.uk/monthly-reports.htm

    Is een pure CLO play, genoteerd in dollars in Londen en gevestigd in Ierland. Keert 4 keer per jaar dividend uit, volgens mij zonder bronbelasting maar dat weet ik nog niet zeker. Kosten zijn lager dan die van vergelijkbare fondsen als Volta en OXLC.

    Koers ligt rond de NAV, yield obv laatste uitkering 13,9%. Zal de komende jaren wel zakken maar volgens mij boven de 10% blijven.

  6. [verwijderd] 15 november 2013 12:56
    quote:

    jrxs4all schreef op 5 november 2013 14:35:

    Ik zit hun Q3 rapport te lezen en vergelijk de directe inkomsten uit investments (die grotendeels uit CLO's bestaan) met die van Volta en OXLC.

    En dan blijkt dat de bruto directe inkomsten van Tetragon stukken lager liggen, dat scheelt zo 4 a 5 procentpunt. De kosten schelen niet zoveel, dus netto is het verschil ongeveer hetzelfde.

    En zoveel verschillen de portefeuilles niet qua samenstelling, in ieder geval niet in de zin dat Tetragon reatief meer equity dan debt CLO's zou hebben. Ik kan het eigenlijk alleen verklaren als ze in het verleden de fair value's van hun CLO's wat agressiever hebben opgewaardeerd. Daardoor daalt automatisch de yield daarna. Het lijkt er welk een beetje op, omdat ze ook nauwelijks nog positieve herwaarderingen op de portefeuille hebben.

    Ik heb bij OXLC de afgelopen kwartalen ook een opbrengst gezien die terugliep, maar daar kwam het door een emissie waarbij de opbrengst in nieuwe CLO's werd geinvesteerd en die beginnen pas na enige tijd te betalen. Maar volgens mij is dat bij Tetragon niet de oorzaak. Nieuwe CLO's hebben sowieso een lagere yield dan pre-crisis CLO's maar de leverage en dus het risico is ook lager. OXLC compenseert dat door meer equity ipv debt te kopen.

    Als je naar het totale resultaat van Tetragon kijkt (dus inclusief het asset management) hebben ze over de laatste 12 maanden een economic return (NAV mutatie plus uitgekeerd dividend) gehaald van 12%. Bij Volta was dat bijna het dubbele. Heeft VTA wellicht een relatief hoger gedeelte CLO 1.0?

    Returns van Tetragon zitten al een jaar of 2 in een dalende trend, als het zo doorgaat zal het moeilijk worden om boven de 10% te blijven. In die zin is de discount wel een beetje te begrijpen, hoewel deze wel erg hoog begint te worden.

    Het kan natuurlijk ook juist omgekeerd zijn, dat Volta agressiever opwaardeert dan Tetragon?

    Blijft een beetje ondoorzichtig allemaal.

    Misschien zit het ook in het legacy gehalte van de posities. CLO 2.0 renderen immers een stuk lager dan CLO 1.0, en dat kun je alleen compenseren door de meer risicovolle tranches te nemen.

    Eigenlijk zou je moeten kunnen beoordelen hoe rendement zich ten opzichte van risico verhoudt. In theorie geeft een hogere discount daar wel een grotere veiligheidsmarge, alhoewel ik het wel vreemd vind dat de insiders die discount dan niet inlopen.
  7. jrxs4all 15 november 2013 17:32
    quote:

    Perpster schreef op 15 november 2013 12:56:

    [...]Het kan natuurlijk ook juist omgekeerd zijn, dat Volta agressiever opwaardeert dan Tetragon?

    Blijft een beetje ondoorzichtig allemaal.

    Misschien zit het ook in het legacy gehalte van de posities. CLO 2.0 renderen immers een stuk lager dan CLO 1.0, en dat kun je alleen compenseren door de meer risicovolle tranches te nemen.

    Eigenlijk zou je moeten kunnen beoordelen hoe rendement zich ten opzichte van risico verhoudt. In theorie geeft een hogere discount daar wel een grotere veiligheidsmarge, alhoewel ik het wel vreemd vind dat de insiders die discount dan niet inlopen.
    Ik probeerde te kijken naar de cash inkomsten ten opzichte van de (mark to model) boekwaarde van de CLO's. Als je agressiever opwaardeert terwijl de inkomsten niet navenant meestijgen daalt dat percentage. Het levert wel meer boekwinst op en dus meer performance fees ;-)

    Maar een eerlijke vergelijking is inderdaad veel te ingewikkeld. Niet alleen debt vs equity, CLO 1.0 vs 2.0 speelt mee maar ook de precieze voorwaarden en mechanismes van de CLO's. Dat is voor een eenvoudige belegger niet te doorgronden, daar moeten we op het management vertrouwen.

  8. [verwijderd] 2 december 2013 17:36
    Bij Volta is het dividend een stuk hoger geweest in 2013 en ook de koersstijging

    maar, er gloort een sprankje hoop, vandaag ,dicht naar de 10 euro.

    maar 2013 is nu al een slecht Tetra-jaar geweest ...
  9. [verwijderd] 30 december 2013 09:38
    Tetragon Financial Group Limited (TFG) Monthly Update for November 2013
    By Tetragon Financial Group Limited
    Published: Friday, Dec. 20, 2013 - 5:12 am
    LONDON, December 20, 2013 -- /PRNewswire/ --

    Tetragon Financial Group Limited (TFG) is a Guernsey closed-ended investment company traded on the NYSE Euronext in Amsterdam under the ticker symbol "TFG".

    In this monthly update, unless otherwise stated, we report on the consolidated business incorporating TFG and Tetragon Financial Group Master Fund Limited.(1)

    Net Asset Value Estimates as of November 30, 2013

    (Amounts provided are unaudited and subject to change)

    (in millions except per share data)

    Estimated Fair Value of Investments: $1,413.1 Cash and Cash Equivalents: $263.3 Net Other Assets / (Liabilities): $57.4 Estimated Net Asset Value: $1,733.8 TFG Legal Shares Issued and Outstanding: 134.8 U.S. GAAP Net Asset Value per Share: (2) $17.52 Pro Forma Fully Diluted Net Asset Value per Share: (3) $15.73

    INVESTMENT COMPOSITION:

    As of the end of November 2013, the majority of the net assets of the company were invested in the equity tranches of U.S. CLOs. Investments are also held in U.S. senior secured loans, equity tranches of European CLOs, asset management businesses, hedge funds, real estate funds, equities and CLO mezzanine tranches, with the remainder of the net assets held in cash plus or minus certain net other assets or liabilities. Derivative mark-to-market gains and losses are contained within net other assets or liabilities.

    --------------------------------------------------

    (1) TFG invests substantially all its capital through a master fund, Tetragon Financial Group Master Fund Limited ("TFGMF") in which it holds a 100% share.

    (2) Calculation is with reference to U.S. GAAP Shares outstanding (approximately 98.9 million), which is determined by reducing TFG legal shares issued and outstanding by approximately 7.9 million shares held in treasury, 16.6 million shares held by a subsidiary and 11.3 million shares held in escrow, all subject to rounding.

    (3) Calculation is with reference to pro forma fully diluted Shares outstanding (approximately 110.2 million), which is determined by adding to U.S. GAAP Shares outstanding, shares held in escrow of 11.3 million and the number of shares corresponding to the applicable intrinsic value of the options issued to the Investment Manager at the time of the company's IPO (0.0 million).



    INVESTMENT COMPOSITION (continued):

    The geographical allocation of TFG's CLO, direct loan, equity and real estate fund investments was weighted primarily towards the United States, at 82.9% of such assets as of the end of November 2013. European exposure was approximately 16.2% and Asia was approximately 0.9%. TFG's ownership of asset managers, and investments in certain hedge fund vehicles are excluded from the geographic allocation above as they span more than one region.

    Expected Upcoming Events Date

    December 2013 monthly report January 31, 2014 (approx) January 2014 monthly report February 28, 2014 (approx) 2013 audited financial statements reported February 28, 2014 (approx) Q4 2013 dividend (ex- date) February 28, 2014 Q4 2013 dividend record date March 4, 2014 Q4 2013 dividend payment date March 24, 2014

    This release does not contain or constitute an offer to sell or a solicitation of an offer to purchase securities in the United States or any other jurisdiction. The securities of TFG have not been and will not be registered under the U.S. Securities Act of 1933 (the "Securities Act"), as amended, and may not be offered or sold in the United States or to U.S. persons unless they are registered under applicable law or exempt from registration. TFG does not intend to register any portion of its securities in the United States or to conduct a public offer of securities in the United States. In addition, TFG has not been and will not be registered under the U.S. Investment Company Act of 1940, and investors will not be entitled to the benefits of such Act. TFG is registered in the public register of the Netherlands Authority for the Financial Markets under Section 1:107 of the Financial Markets Supervision Act ("FMSA") as a collective investment scheme from a designated country. This release constitutes regulated information ("gereglementeerde informatie") within the meaning of Section 1:1 of the FMSA.

    For further information, please contact:

    TFG: David Wishnow/Greg Wadsworth Investor Relations ir@tetragoninv.com

    Press Inquiries: Brunswick Group Andrew Garfield +44-20-7404-5959 tetragon@brunswickgroup.com



    SOURCE Tetragon Financial Group Limited

    Read more here: www.sacbee.com/2013/12/20/6016495/tet...
  10. sremmal1 31 januari 2014 10:11
    De vorige dutch auction resulteerde in een mooie stijging; wie weet nu weer?

    Tender Offer

    TFG announces its intention to repurchase TFG non-voting shares up to a maximum value of $50 million.
    Deutsche Bank will act as dealer manager in the tender offer, which will use a modified Dutch auction structure.
    Details of this planned tender offer will be announced shortly.
  11. [verwijderd] 31 januari 2014 10:42
    Mij valt op dat als je de effecten van de aanpassing van rekenvariabelen uit november >> december stript, je nagenoeg stilstand van de NAV constateert.

    Misschien kunnen ze beter alle aandelen inkopen dan, 1.4% rendement op jaarbasis behalen lukt mij ook nog wel ;)
    Ik zou wel eens wat meer details van december willen zien, zou toch denken dat ze samen met wijziging van de variablen ook wat afwaarderingen genomen hebben, maar meer detail publiceren ze niet, meen ik?

    Voor een potje CLO waarderen: www.tetragoninv.com/~/media/Files/T/T...
  12. [verwijderd] 31 januari 2014 11:32
    quote:

    Perpster schreef op 31 januari 2014 11:11:

    Het blijven toch boeven :)

    Wat deed de koers (relatief) bij de vorige tender?
    boeven, dat wel natuurlijk
    (maar in t verleden toch mooi van mee geprofiteerd..)
  13. [verwijderd] 31 januari 2014 11:33
    quote:

    sremmal1 schreef op 31 januari 2014 11:22:

    volgens mij ging ie van rond de 8 dollar naar 9,75 (of zoiets), procentje of 20 dus
    20%,
    daar doe ik het nu ook voor...
949 Posts
Pagina: «« 1 ... 28 29 30 31 32 ... 48 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.667
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 35.000
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.334
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.758
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390