Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. izdp 25 september 2019 20:37

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   josti5 schreef op 25 september 2019 20:22:

   [...]
   
   O, je staat weer eens in de ruziemaakmodus.
   Doei!
   
   Enne: je kunt op internet natuurlijk beweren wat je wilt over je huisjesmelkerij.
   Ik geloof niks van je 'sociale aard': dat strookt totaal niet met je forumgedrag.
   Bovendien was je er onlangs als de kippen bij om de huur te gaan verhogen ten gevolge van de nieuwe overheidsplannen.
   

   Feiten noemen is ruziemaken?
   
   Dat laatste klopt, want het betekent niet dat ik nog meer voordeel hoef weg te geven.
   En de nieuwe beleggers in OG doen het zeker niet om mensen te helpen en dus zie ik die nieuwe plannen als schadelijk voor de huurders.
   
   Mijn forumgedrag?
   Omdat ik de mensen uit Fantasialand weerspreek?
   Waarom zou ik dan zaken bepleiten die tegen mijn geldelijk eigenbelang ingaan?
2. [verwijderd] 26 september 2019 07:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Duitse bank North Channel Bank heeft een akkoord bereikt met de FOD Financiën over de terugbetaling van miljoenen euro's die onterecht door de Belgische fiscus waren uitgekeerd aan buitenlandse pensioenfondsen. Dat bevestigt de Belgische advocaat van de bank aan Knack.
3. 2008drama 26 september 2019 18:23

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   Een aantal hier zijn hypocriet, op een andere draad spugen ze dat Italië, Frankrijk en Griekenland niet aan de 3 procent norm voldoen en de Euro opblazen. Dezelfde personen zijn met hun pensioen voor eigen parochie aan het preken en dan moet het tekort maar oplopen want de economische groei komt wel manana.
   
   Josti, bdb, agapim #hypocriet
4. voda 27 september 2019 11:13

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93085

     Gegeven: 22833

   •    Aantal posts: 383.749

   ABP wil aanpassing rekenrente
   
   ABP wil dat de rekenrente voor pensioenfondsen op de schop gaat. Dat gaat het grootste pensioenfonds van Nederland voorstellen aan minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken. Zo kunnen zij volgens het ambtenaren pensioenfonds kortingen op de pensioenen volgend jaar voorkomen.
   
   'De spelregels van het huidige contract zijn failliet', aldus ABP-voorzitter Corien Wortmann in de Telegraaf. 'We hebben snel nieuwe spelregels nodig. Anders maken we ons pensioen tot een speelbal.' Het ABP reageert op de president van de Nederlandsche Bank, Klaas Knot, die eerder deze week zei dat pensioenfondsen 'de pijn moeten nemen' en korten. En op de FNV die pleit voor uitstel van kortingen.
   
   Uitstel is niet de weg die ABP wil bewandelen. Het wil dat pensioenfondsen ook de verwachte rendementen mee mogen nemen om te bepalen hoeveel pensioen ze kunnen uitkeren. 'Ik ben absoluut niet voor een opportunistische oplossing, om zomaar een draai aan de rekenrente te geven', zegt Wortmann. 'Maar we willen wel de beleggingsrendementen meer meewegen in de pensioenberekening.'
   
   Het pleidooi is een opmerkelijke draai van ABP. De afgelopen jaren mengden de grote pensioenfondsen zich niet in de discussie over de rekenrente. Zij hadden zich neergelegd bij de huidige methode: de risicovrije rente met een kleine opslag voor de lange looptijden. De andere grote pensioenfondsen en de Pensioenfederatie zijn nog niet zover. 'Wij gaan open het gesprek met de met de minister aan', laat een woordvoerder van de koepel weten. 'Daarbij trekken we samen op om de urgentie duidelijk te maken.'
   
   In het pensioenakkoord van juni is ook opnieuw vastgelegd dat de fondsen met de risicovrije rente rekenen. Sterker: de stuurgroep van sociale partners en kabinet die het pensioenakkoord moet uitwerken - en waar de fondsen ook aan tafel zitten - heeft eerder deze mand besloten de rekenrentediscussie te laten rusten, meldde het FD maandag. Er komt geen nieuw advies over een andere rekenrente, ondanks dat de vakbonden daar wel om hebben gevraagd. 'In het akkoord is een heldere afspraak gemaakt over de te hanteren rekenrente', bevestigde het ministerie van Sociale Zaken. 'Dat is het uitgangspunt voor de uitwerking.'
   
   Maar de nood is hoog bij de pensioenfondsen en de fondsbestuurders staan onder grote druk. Bij de huidige standen van de dekkingsgraden dreigen bij vier van de vijf fondsen kortingen op de pensioenen van 5% tot 8%. Dat komt vooral door de daling van de rente dit jaar. De stand van de dekkingsgraad op 31 december is alles bepalend: als de rente stijgt valt de schade mogelijk mee, als die verder daalt of als er de beurzen dalen (bijvoorbeeld door de Brexit of een handelsoorlog) dan kan de korting ook nog hoger uitvallen.
   
   Hoeveel rendement het ABP mee wil kunnen nemen in de berekeningen weet het nog niet. Daar wordt momenteel aan gerekend, samen met de andere grote pensioenfondsen waar kortingen dreigen, pensioenfonds Zorg en Welzijn, PMT en PME.
   
   fd.nl/economie-politiek/1318264/abp-w...
5. ONN 27 september 2019 11:20

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8880

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   Kom op f4, laat voda lekker knippen en plakken. Die begint tegenwoordig al om een uur of 6 is me opgevallen :)))
6. ffff 27 september 2019 11:27

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15022

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.231

   ONN,
   Goed opletten: DIT draadje gaat over pensioenfondsen. Dus verdient Hans weer een compliment.
7. 2008drama 27 september 2019 11:44

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   ffff schreef op 27 september 2019 11:27:

   ONN,
   Goed opletten: DIT draadje gaat over pensioenfondsen. Dus verdient Hans weer een compliment.
   

   Stukjes achter betaalmuren weghalen en reproduceren.. Ik ben er blij mee (zo ben ik ook wel weer) maar hij speelt met vuur. Op internet zijn er genoeg bedrijven die namens anderen merkenrecht en copyright in de gaten houden. De boetes zijn niet mals en gezien zijn historie is het ook niet een first offender,,
   
   Ik zou het niet durven.
8. voda 27 september 2019 13:27

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93085

     Gegeven: 22833

   •    Aantal posts: 383.749

   Robeco stopt met fiduciair beheer pensioenfondsen en verzekeraars
   
   Robeco stopt met het volledige beheer van Nederlandse pensioengelden. Na het vertrek van haar grootste klant eerder dit jaar, pensioenfonds Vervoer, besluit de Rotterdamse vermogensbeheerder nu helemaal te stoppen met het zogeheten fiduciair beheer.
   
   Dat bevestigt een woordvoerder van één van de grootste vermogensbeheerders van Nederland. Volgens haar zijn zo'n twintig mensen betrokken bij het fiduciair beheer door de Rotterdamse beleggingsinstelling en moet 'een beperkt aantal' vertrekken. Hoeveel dat precies zijn kan de woordvoerder niet zeggen.
   
   Robeco had nog zo'n €6 mrd onder beheer na het vertrek van Pensioenfonds Vervoer eerder dit jaar. De grootste klant, met zo'n €25 mrd belegd vermogen, koos eerder dit jaar voor Achmea Investment Management als nieuwe belegger. Het was toen nog niet bekend wat dit voor het gehele fiduciair beheer bij Robeco zou betekenen. Daarbij nemen beleggers het gehele beheer van een beleggingsportefeuille over van heen pensioenfonds of verzekeraar. Het fondshuis had eind vorig jaar zo'n €265 mrd onder beheer, dus het beheer over de pensioenportefeuilles was een relatief kleine tak.
   
   Nieuwe beheerder
   
   Nu Robeco daarmee stopt is beroepspensioenfonds Loodsen druk op zoek naar een nieuwe beheerder. 'Het was anders geweest op het moment dat Vervoer was gebleven. Uiteindelijk zijn we teleurgesteld dat de dienstverlening nu stopt, want het kost tijd en moeite om een nieuwe partij te vinden', zegt Rajesh Grobbe, directeur van het bestuursbureau dat zo'n €1 mrd had ondergebracht bij Robeco. 'Het was mooier geweest als Robeco wat meer klanten naar binnen had getrokken.'
   
   Ook VLEP, het pensioenfonds voor de vleesindustrie, was klant van Robeco. Werknemersvoorzitter John Klijn van VLEP zegt tegen PensioenPro dat het fonds al een nieuwe fiduciair manager heeft gevonden en die naam binnenkort bekendmaakt. Het pensioenfonds voor de Agrarische en Voedselvoorzieningshandel (AVH) wil niet reageren op vragen van het FD, ook het ondernemingspensioenfonds van Robeco moet een nieuwe beheerder zoeken. Voorzitter Tom Steenkamp was vrijdag vooralsnog niet bereikbaar.
   
   Opkomst passief beleggen
   
   Robeco werd in 2013 overgenomen door het Japanse conglomeraat Orix en gaat nu officieel door het leven als Orix Corporation Europe. Over het algemeen zitten fondshuizen zoals Robeco is een lastige positie. De opkomst van passief beleggen, waarbij beleggers producten kopen waarmee ze een index volgen, zorgt voor een aantal problemen. Zo zijn deze producten vaak veel goedkoper dan de actieve beleggingsfondsen die Robeco aanbiedt.
   
   Actieve fondsen proberen de index te verslaan, maar het rendementsverschil valt vaak tegen. Bij Orix Europe wist slechts grofweg de helft van de fondsen de zogeheten benchmark te verslaan in 2018.
   
   fd.nl/beurs/1318227/robeco-stopt-met-...
9. ONN 27 september 2019 13:29

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8880

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   Voda, ben je inmiddels met pensioen of zo ? :)
10. voda 27 september 2019 13:31

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93085

      Gegeven: 22833

    •    Aantal posts: 383.749

    Het lijkt er wel op hé? :-)
    Ik werk gewoon heel erg variabel, wel bijna 15 uur per dag hoor.
12. ONN 27 september 2019 13:34

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8880

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Mooi man, hoef jij je waarschijnlijk niet druk te maken over toekomstige kortingen :)
13. voda 27 september 2019 13:56

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93085

      Gegeven: 22833

    •    Aantal posts: 383.749

    ABP: onbegrijpelijk dat we moeten korten op pensioenen
    
    ABP-topvrouw Corien Wortmann: 'We kunnen het ons niet meer permitteren om eerst twee jaar te studeren.'Foto: Peter Strelitski voor het FD
    
    Het valt niet uit te leggen dat er moet worden gekort op de pensioenuitkeringen. Daarom moeten er op korte termijn nieuwe afspraken komen. Dan kunnen de pensioenen ook omhoog als het economisch goed gaat, maar de rente laag is.
    
    Dat verklaart Corien Wortmann, bestuursvoorzitter van ambtenarenpensioenfonds ABP, vrijdagochtend in een vraaggesprek met De Telegraaf. Met haar uitspraken stelt Wortmann het niet eens te zijn met Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank (DNB). Knot had begin deze week, ook in De Telegraaf, juist gezegd dat pensioenkortingen niet langer meer mogen worden doorgeschoven.
    
    Tijd dringt
    
    'Klaas Knot plaatst het korten helemaal in het perspectief van de huidige regels, waarvan breed gedeeld wordt dat die niet meer houdbaar zijn', aldus Wortmann. 'En ze zijn voor onze deelnemers inmiddels ook compleet onbegrijpelijk.'
    
    Wortmann zegt dat er geen tijd is om te wachten tot het pensioenakkoord van eerder dit jaar is uitgewerkt in een nieuw pensioenstelsel. 'We kunnen het ons niet meer permitteren om eerst twee jaar te studeren. Dit heeft haast.'
    
    Rendement van 4%
    
    De bestuursvoorzitter wijst erop dat 'onze rendementen nog altijd heel behoorlijk blijven'. Volgens haar is het ook in de toekomst goed mogelijk om bij een lage rente een gemiddeld rendement van 4% te kunnen blijven behalen.
    
    Ze vindt dat bij de berekening van de pensioenen 'je niet alleen met de rente maar ook met een prudent stukje van de rendementen moet rekenen. Dan kleuren we buiten de lijntjes van het pensioenakkoord.' ABP heeft 'een gevarieerde beleggingsportefeuille, van obligaties, aandelen, infrastructuur, vastgoed en private equity', aldus Wortmann.
    
    fd.nl/economie-politiek/1318263/abp-o...

    Bijlage:
14. agapim 27 september 2019 14:01

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    En Wortman spreekt mede namens de andere grote pensioenfondsen ....
    
    .
    
15. 2008drama 27 september 2019 15:30

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    2016.. Wortmann (ex CDA en ex EU parlement) en dat was vier jaar geleden....
    
    Zucht toen was het ook al... de rente..... Goh Jommes!
    
    Nederlands grootste pensioenfonds ABP is er in de eerste maanden van dit jaar nog slechter voor komen te staan. Volgens bestuursvoorzitter Corien Wortmann-Kool is de zogeheten dekkingsgraad eind februari "in de buurt van de 90 procent'' beland.
    
    4 maart 2016, 8:28
    Ze zei dat in een interview in De Telegraaf van vandaag. Ambtenarenfonds ABP en ook het grote zorgfonds PFZW waarschuwden in januari al dat ze in 2017 mogelijk de pensioenen moeten verlagen. Een dergelijk scenario speelt waarschijnlijk voor meer fondsen. Dit komt doordat hun financiële positie door de lage rente en allerlei regels om voldoende buffers aan te houden flink onder druk staat.
    
    De dekkingsgraad geeft aan in hoeverre een fonds aan zijn toekomstige verplichtingen kan voldoen. Een score van 90 procent betekent dat de financiële positie van ABP momenteel fors onder het vereiste niveau zit. Het besluit of er wel of niet gekort gaat worden wordt pas eind dit jaar genomen. Daarvoor wordt dan gekeken naar de gemiddelde dekkingsgraad over de afgelopen twaalf maanden.
    
    Rendement
    Wortmann-Kool uitte in de krant ook haar zorgen over de langere termijn: "Wij houden er ook rekening mee dat we echt een aantal jaar nog met lage rentes te maken hebben.''
    
    Het is daarbij ook maar de vraag of ABP erin slaagt zijn verwachtte rendement op beleggingen van bijna 6 procent per jaar vol te houden, aangezien de groei van de wereldeconomie terugloopt. "In onze toekomst houden we rekening met scenario's'', zei Wortmann-Kool daarover. "Het goed-weer-scenario, dat zit er niet in. En de kans dat we opschuiven richting het slechtere scenario de komende jaren, die is er.''
16. 2008drama 27 september 2019 15:36

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    De komende vijf jaar verwacht het ABP niet de pensioenen te kunnen verhogen. ‘En er is een kans dat we de pensioenen in 2017 moeten verlagen,’ zegt bestuursvoorzitter Corien Wortmann-Kool van het ambtenarenpensioenfonds.
    
    In een interview met Binnenlands Bestuur windt ze er geen doekjes om. ‘Het ABP moet ‘realistisch communiceren’, vindt ze. ‘Daar kiezen we bewust voor. We hebben te lang gezegd: u krijgt een geïndexeerd pensioen. Sinds begin dit jaar bereiden we onze deelnemers erop voor dat we misschien moeten korten.’
    
    Indexatieachterstand
    Maar al heeft Wortmann niet echt goed nieuws voor de werkende en gepensioneerde ambtenaren, ze voegt er direct aan toe dat er meer onrust is dan nodig is. ‘Als je de media volgt, krijg je soms de indruk dat het pensioen waardeloos geworden is. Daardoor maken mensen zich zorgen en vragen ze zich af: is er straks nog wel pensioen voor mij? En dat is er natuurlijk wél. Ik wil niks afdoen aan de indexatieachterstand die deelnemers hebben opgebouwd, maar we hebben nog altijd een mooi pensioenstelsel. Het is belangrijk dat we dat boven tafel houden.’
    
    1.... Ambtenaren bouwen met elke euro pensioenpremie die zij inleggen nog altijd een heel behoorlijk pensioen op, stelt Wortmann. ‘Elke euro die een deelnemer inlegt, en waarvan 70 procent door de werkgever wordt betaald, krijgt een deelnemer drie keer terug. Tenzij het 60 jaar economisch slecht gaat. Dan krijgt hij hem geen drie keer, maar twee keer terug.’
    
    Extra werken
    De tijd dat pensioenen elk jaar automatisch meebewogen met de loon- of prijsindex is voorbij. Ambtenaren hebben tussen 2008 en 2015 maximaal 11,7 procent aan indexatie gemist. Wortmann: ‘Gelukkig is de inflatie laag, maar het blijft natuurlijk een misgelopen indexatie.’
    
    Wortmann ad 3stelt dat iedereen de gemiste indexatie tegoed houdt. Ze wijst erop dat de kans dat die rekening vereffend wordt voor iemand van 50 veel groter is dan voor iemand van 70. ‘De kans dat het de komende 30 jaar beter gaat is immers groter dan de kans dat het de komende 10 jaar beter gaat.’ Bovendien: ‘Een gepensioneerde kan in tegenstelling tot een 50-jarige niet zeggen: ik werk wat langer door, of mijn partner gaat wat uren extra werken.’
    
    Pijn verdelen
    ‘Wat mij opvalt is dat elke groep denkt dat bij hen de hardste klappen vallen’, zegt Wortmann 2.. En de vijftigers denken: bij ons vallen de klappen, want de gepensioneerden souperen alles op. Maar iedereen heeft een stukje van de pijn. Dat is ook ons beleid. In goede tijden kun je de mooie resultaten eerlijk verdelen en nu verdelen we de pijn.’
    
    Eigenlijk wil Wortmann het liever niet over indexatie hebben. ‘Om daar nu al bespiegelingen op los te laten, nee, ik wil niet de indruk wekken dat we al bijna aan indexeren toe zijn.’ De kans dat de pensioenen volgend jaar gekort worden is veel groter. Dat hangt af van de actuele dekkingsgraad van het ABP op 31 december van dit jaar. ‘Die schommelt een beetje rond de kritische grens.’
    
    Hevige zorgen
    De kritische dekkingsgraad is ongeveer 90 procent. Als de actuele dekkingsgraad aan het eind van het jaar lager is dan de kritische dekkingsgraad, moet het ABP korten. De actuele dekkingsgraad was eind augustus 90,6 procent. ‘Dat is waar we nu staan. Sinds begin dit jaar bereiden we onze deelnemers erop voor dat we misschien moeten korten.’
    
    Mensen maken zich daar hevige zorgen om, merkte ze. Bij de Libelle-zomerweek sprak ze gepensioneerden die zich afvroegen of ze straks hun huur nog wel konden betalen. ‘Dan vroeg ik: hoeveel pensioen krijgt u? Het gemiddelde ABP-pensioen is 700 euro netto per maand. Als we moeten korten, gaat daar 1 procent vanaf, 7 euro netto.’
    
    Dat wil ze niet bagatelliseren, maar het is toch minder ingrijpend dan veel mensen denken. ‘Er is veel emotie in pensioenland. We moeten het wel in proporties houden en vooral realistisch communiceren.’
    
    ad 1... Goh doe eens rekenen met 0,3 procent liegebeest, dan krijg je echt niet van al je 1 eurie er drie terug.....
    
    ad 2.. Dat blijkt wel, de gepensioeneerden willen helemaal niet de pot in stand houden... ook gij Josti!
    
    ad 3 O, dat scheelt,,, in 2050!
    
    
    
17. 2008drama 27 september 2019 15:40

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    2016
    
    De twee grootste pensioenfondsen van Nederland, ABP en Zorg & Welzijn, moeten volgend jaar mogelijk de pensioenen verlagen. Met die waarschuwing komen beide vandaag bij de presentatie van hun kwartaalcijfers.
    
    Korten van de pensioenen is in 2016 niet nodig, zegt Corien Wortmann-Kool van ambtenarenfonds ABP. "Maar de kans dat we moeten gaan korten in 2017 wordt wel groter. 2016 is nogal stormachtig begonnen met onrust op de wereldwijde financiële markten en een opnieuw dalende rente."
    
    "We willen onze deelnemers alvast waarschuwen dat het risico er is", zegt Peter Borgdorff van Pensioenfonds Zorg & Welzijn. "Als de situatie stabiel blijft de rest van het jaar, dan is het geen probleem. Maar als we verder in een negatieve spiraal komen, dan kan het zijn dat de pensioenen moeten worden verlaagd."
    
    Lage dekkingsgraad
    De zogeheten dekkingsgraad, die aangeeft hoe gezond een pensioenfonds is, is bij de twee de afgelopen tijd gedaald. Bij Zorg & Welzijn van 99 procent in het derde kwartaal van 2015 naar 97 procent in het vierde kwartaal en bij ABP van 99,7 naar 98,7 procent. Dat is onder het minimum vereiste van 104 procent van De Nederlandsche Bank.
    
    Of de pensioenen bij deze fondsen ook echt omlaag moeten, hangt af van hoe ze er eind dit jaar voor staan. Hoe verder de dekkingsgraad daalt, des te waarschijnlijker het wordt dat er gekort moet worden.
18. 2008drama 27 september 2019 15:42

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    een bloemlezing..
    
    Corien, volgend jaar moeten we Kortmann,
    
    Jaa n jaar na jaar!! en ieder jaar erodeert de pot meer en meer.
    
    www.youtube.com/watch?v=bS3O5zg290k
19. agapim 27 september 2019 15:55

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    2008drama schreef op 27 september 2019 15:42:

    een bloemlezing..
    
    Corien, volgend jaar moeten we Kortmann,
    
    Jaa n jaar na jaar!! en ieder jaar erodeert de pot meer en meer.
    
    www.youtube.com/watch?v=bS3O5zg290k
    

    Wortmann is jaren de spreekbuis van de niet-onpartijdige DNB geweest.
    Kennelijk durft ze nu gezamelijk met de andere fondsen uit te komen voor de werkelijkheid.
    Die werkelijkheid is dat het FTK verouderd is en dat de rekenrente verhoogd kan worden naar ca 3%.
    
    Zie de informatie die hierover al eerder gegeven is en luister vooral Pieter Lakeman nog eens af !
    
    .
20. [verwijderd] 27 september 2019 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    agapim schreef op 27 september 2019 15:55:

    [...]
    
    Wortmann is jaren de spreekbuis van de niet-onpartijdige DNB geweest.
    Kennelijk durft ze nu gezamelijk met de andere fondsen uit te komen voor de werkelijkheid.
    Die werkelijkheid is dat het FTK verouderd is en dat de rekenrente verhoogd kan worden naar ca 3%.
    
    

    Natuurlijk! De magische 3%. Dat verder niemand dat inziet. Dat is toch logisch?
    
    Of misschien 3,14% dat lijkt mij persoonlijk iets beter, maar goed.
    
    FinCentre
21. voda 27 september 2019 20:00

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93085

      Gegeven: 22833

    •    Aantal posts: 383.749

    Pensioenbestuurders willen de brandstofmeter aanpassen, zodat het lijkt dat er meer kerosine in de tank zit
    
    Stel: de linkermotor van het vliegtuig valt uit. Wat doet de piloot? Die raakt niet in paniek, want hier heeft hij voor getraind. Hij grijpt de stuurknuppel en wil naar bakboord zwenken. Dan merkt hij dat de rolroeren op de vleugels ook defect zijn. Weer geen paniek. Met het staartroer kun je ook sturen. Als dat dat het tenminste nog zou doen … En dan begint de motor op rechts te sputteren ….
    
    Maakt u zich geen zorgen, dit was geen vakantievlucht naar Alanya, maar een training in de simulator. Piloten worden continu getraind om met stapeling van risico’s om te gaan. ‘Maar wat doe je als vervolgens dit gebeurt?’ is de vraag waarop ze altijd een antwoord klaar hebben.
    
    Logisch dus dat de piloten van KLM die vraag ook stelden toen ze jaren geleden discussieerden over de beleggingsstrategie van hun pensioenfonds. Wat gebeurt er als de aandelen dalen, vroegen ze het fondsbestuur. Wat doen we als de rente daalt? En wat als alles omlaag gaat? Blijft onze dekkingsgraad dan nog wel in de lucht? De beleggingsspecialisten legden uit dat het vrijwel nooit gebeurt dat alles tegelijk omlaag gaat. Maar juist op de term ‘vrijwel nooit’ sloegen de piloten aan. Men besloot om de premies te verhogen en zich in te dekken tegen dit onwaarschijnlijke scenario. Veiligheid voor alles.
    
    Toen kwam 2008 en ging alles omlaag. De kredietcrisis maakte onze rijke pensioenfondsen arm. Maar niet het Pensioenfonds Vliegend Personeel. Dankzij de dure verzekering bleef het fonds gezond. Ook nu nog staat de dekkingsgraad op een keurige 116% en zijn kortingen ver weg.
    
    Natuurlijk had het ook anders kunnen lopen. Als er geen kredietcrisis was uitgebroken hadden de piloten een dure verzekering voor niets afgesloten. Maar ook dan had het fonds het gelijk aan z’n zijde gehad. Wie zeker wil zijn van een bepaalde pensioenuitkering kan niet tegelijkertijd veel risico’s lopen. De strategie van het KLM-fonds paste bij de wensen en verwachtingen van de deelnemers.
    Hoe anders is dat bij de meeste andere pensioenfondsen. Men wilde jarenlang flinke beleggingsrisico’s nemen (want dan is de kans op indexatie groot), verzekerde zich niet tegen de lage rente (want de rente zou zeker weer gaan stijgen), terwijl de deelnemers juist een zeker pensioen werd voorgespiegeld. Men vloog in een oude kist met halfvolle tank en zonder reserveonderdelen, maar beloofde dat alle reizigers op tijd op de bestemming zouden aankomen.
    Geen pensioenfonds had de kredietcrisis kunnen voorspellen. En geen belegger had kunnen weten dat de rente zo lang zo laag zou blijven. Maar men had wel een strategie kunnen volgen die dit soort risico’s minimaliseert. En de fondsen hadden het jarenlange pensioenoverleg kunnen gebruiken om te pleiten voor een stelsel dat minder afhankelijk is van de grillen van de financiële markten.
    Dat heeft men allemaal niet gedaan. Integendeel: de fondsen wilden telkens juist meer risico’s kunnen nemen en bleven voorstander van een pensioenstelsel met harde beloftes en ‘intergenerationele solidariteit’ zodat de risicovrije rekenrente een dominante factor bleef bij het bepalen van de dekkingsgraden.
    Mede daardoor is de kredietcrisis in pensioenland nog steeds niet voorbij. Dekkingsgraden keerden nooit terug op niveau’s van voor 2008. Vrijwel geen fonds haalt meer de indexatiegrens van 130%. Ruim 40% van de fondsen haalt zelfs de minimale 105% niet meer. Het komt door de omstandigheden, maar het is tegelijk ook de schuld van de strategie van de fondsen zelf.
    
    Moeten we dan maar gewoon de regels veranderen, zoals ABP-voorzitter Corien Wortmann vrijdag opperde, en arbitrair de rekenrente verhogen? Dat is een onzalig idee. Door de brandstof anders te meten komt er geen milliliter extra kerosine in de pensioentank. Gezagvoerder Wortmann zegt: we hebben voor €1500 mrd aan brandstof in ons vliegtuig, dat moet toch wel genoeg zijn! Maar ze vertelt er niet bij dat aan de passagiers ook een enorme verre reis is beloofd, en dat een harde tegenwind is opgestoken. Een voorzichtige piloot doet juist nu zuinig aan.
    
    fd.nl/opinie/1318307/pensioenbestuurd...

    Bijlage: