Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. [verwijderd] 14 juli 2012 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 juli 2012 09:51:

   En wederom zijn de DG's van pfn drastisch gedaald...
   Tja, dat krijg je met negatieve staatsrentes, of gemanipuleerde Libors.
   Dan kunnen we onze premies beter terughalen!
   

   Beetje populistisch.
   
   En wie zorgen er voor negatieve rente op kortlopend staatspapier?
   
   Bedrijven met overtollige cash (want waarom risico lopen om geld aan te houden bij een bank die kan omvallen?), verzekeraars en pensioenfondsen want veiligheid voor alles.
   
   Te veel geld (ook door pensioenfondsen veroorzaakt!) en te weinig veilige beleggingen.
2. Beperktedijkbewaking 14 juli 2012 10:42

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Nog een kleine toevoeging op mijn vorige post.
   
   Is De Jager zo braaf als hij zegt?
   
   Als ik het goed begrijp is ons primaire begrotingstekort (dwz. zonder rentelasten) helemaal niet zo klein, zelfs (in Europa) bovengemiddeld!!!
   
   Schijnheiligheid ten top. En dat bekritiseert Spanje en Italië!
   
   De Jager speelt mooi weer met zijn superlage rentes, veroorzaakt door een ziek internationaal (Euro-)systeem. En besteelt zo pensioenrechten.
   
   Wee, als er weer normale rentes komen. Dan is de danmalige regering in last, maar kunnen al of niet meer werkende pensioengerechtigden weer eens gewoon adem halen.
   
3. Beperktedijkbewaking 14 juli 2012 11:04

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 14 juli 2012 10:37:

   [...]
   
   Beetje populistisch.
   
   En wie zorgen er voor negatieve rente op kortlopend staatspapier?
   
   Bedrijven met overtollige cash (want waarom risico lopen om geld aan te houden bij een bank die kan omvallen?), verzekeraars en pensioenfondsen want veiligheid voor alles.
   
   Te veel geld (ook door pensioenfondsen veroorzaakt!) en te weinig veilige beleggingen.
   

   Je bevestigt mijn punt over banken.
   Gewoon de ABN in staatshanden houden, en er eindelijk eens een nutsbank van maken? De rest kan dan zijn commerciële gang gaan.
   
   Rijkman Groenink (ABN) en Aad Jacobs (Postbank) zullen zich in hun nog niet gegraven graf omdraaien. De rollen zijn nu omgekeerd.
   En dan kan ook de politiek hun doorgeschoten neo-liberale beleid weer ietwat terugdraaien.
   
   
4. [verwijderd] 14 juli 2012 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 juli 2012 10:42:

   Schijnheiligheid ten top. En dat bekritiseert Spanje en Italië!
   

   Zelfs een van de topeconomen die Duitse regering adviseert duidde er al op dat Italiaanse structurele primaire tekort lager is dan het Duitse.
5. [verwijderd] 15 juli 2012 00:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 juli 2012 09:51:

   Waarom zou ik mijn geld uitlenen tegen negatieve rente? Dan kan het toch beter laten staan op mijn rekening-courant?
   
   Antwoord 1: Banken willen dat niet. Tot zover dus hun 'nutsfunctie'..
   
   

   Ik denk inderdaad dat banken het echt heel vervelend vinden als ze geld gestort krijgen ....
   
   FinCentre
6. [verwijderd] 15 juli 2012 01:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar nog liever hebben ze dat je bestaande leningen aflost, zie Zalm met zijn ongevraagde politieke uitspraken. Een betrouwbare nette bankdirecteur van vroeger zou zo iets vroeger nooit in het openbaar gezegd hebben.
7. [verwijderd] 15 juli 2012 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb zo weinig respect voor pensioenfondsen. Die beleggen massaal in staatsobligaties van Duitsland, Nederland, etc. want die zijn zogenaamd veilig. Maar je krijgt daar soms zelfs negatieve rente. En de inflatie vreet ondertussen je pensioengeld weg. Ik beleg liever zelf voor mijn pensioen.
8. [verwijderd] 15 juli 2012 21:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hi ik ook , MAAR DAT MAG NIET VAN DE REGERING.
   door de wetttelijke dekkkeingsgraad van 105 , daar is tegen weinig ophef over .
   
   Dat is ook STELEN . Ik krijg overal een boete voor om dat het in de wet staat, maar hier geld een doofpot.
   
   Hoelang gaat dit nog door voor dat de media het in de lucht gooit . Van mij mogen ze , zijn de raapen gaar.
   
   Gggvrrggrr.
   
   gr zz
9. Beperktedijkbewaking 16 juli 2012 13:58

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   guruwatcher schreef op 15 juli 2012 13:15:

   Heb zo weinig respect voor pensioenfondsen. Die beleggen massaal in staatsobligaties van Duitsland, Nederland, etc. want die zijn zogenaamd veilig. Maar je krijgt daar soms zelfs negatieve rente. En de inflatie vreet ondertussen je pensioengeld weg. Ik beleg liever zelf voor mijn pensioen.
   

   Haha, ik heb hier dubbele gevoelens over. Als je een heel goede belegger bent en op tijd je winst kunt nemen (dat kunnen pfn niet), dan heb je gelijk.
   
   Als je alleen maar een spaarder bent, dan hangt je gelijk zwaar af van je tijdraam, en heb je historisch gezien ongelijk.
   
   Over 'commercieel' pensioenverzekeren: breek me de bek niet open.
   Ooit, echt lang geleden, had ik een hypotheekconstructie bij Aegon. Na een echtscheiding (ja, dat kwam lang geleden ook voor), met verkoop van het gezamenlijke huis (ik ging daarna huren), hield ik die 'gemengde' levens/kapitaal-verzekering aan voor m'n kinderen, voor het geval dat... (Voor de dames onder u en voorzover ter zake: mijn ex verdiende later meer dan ik.)
   
   Enfin, sindsdien:
   Elk jaar een vaste premie ingelegd sinds 1991. Naar keuze (zo 'leuk' was Aegon-Fundplan ook) in aandelen, rente, mix, of vastgoed. Ik dacht op de LT, dus meestal in 'aandelen'.
   In de loop van de 90-er jaren begreep ik hoeveel Aegon afroomde, zo'n 25-30% pj.
   Maar de geweldige koerssstijgingen toen en Aegon's veelbelovende jaarberichten verzoenden het een beetje. Mijn kinderen werden zo langzamerhand volwassen en verdienen nu hun eigen brood. Elk op hun eigen manier (m'n dochter studeerde cum laude af, mijn zoon kreeg op zijn manier meer prime-time op de BBC dan welke NL-minister dan ook). Tja, sorry hoor.
   
   Maar ik zat nog met die Aegon-polis. Ondanks alles, ik dacht ooit er bij afloop nog de waarde van enkele mooie auto's aan over te houden. Dat beloofden ze ook, vroeger.
   
   Het liep eind juni jl. af. En idd, een week later betaalden ze uit. Zomaar een bedrag op mijn giro, zonder enige specificatie en zonder toelichting op hun 'rendementen'. O ja, nog wel een bedankje voor mijn jarenlang 'klant' zijn.
   
   Ik kan er nog net een middenklasser-auto van kopen. Rendement over al die jaren: nauwelijks meer dan 1%. (Ben, jij bent goed in statistieken: hoe redelijk is 1,4% over 1991-2012?)
   
   Was het een woekerpolis? Een grensgeval, dat heb ik van allerlei anti-woekerclubs begrepen.
   Veel lof voor al die anti-woeker inspanningen, er zijn veel ergere gevallen. (Hallo, Peter, lees je nog mee?)
   
   Oja, ik krijg nog een "woekercorrectie', dat schreven ze ook. Dat moesten ze wel, na hun agreement met anti-woekerclubs.
   
   In mijn geval betekent het dat ik een TomTom bij mijn auto kan kopen...
   
10. josti5 16 juli 2012 14:08

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.560

    Welkom bij de club, dijkbewaking...
    Ik zal het nog eens herhalen: een paar jaar geleden keerden zowel Fortis (AMEV) als Aegon hun polis uit, die om en nabij 20 jaar gelopen hadden: beide kenden exact hetzelfde 'rendement' tot op 5 cijfers achter de komma: 2,46-en-nog-wat.
    Toevallig, nietwaar?
    
12. [verwijderd] 16 juli 2012 15:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 juli 2012 13:58:

    [...]
    Ik kan er nog net een middenklasser-auto van kopen. Rendement over al die jaren: nauwelijks meer dan 1%. (Ben, jij bent goed in statistieken: hoe redelijk is 1,4% over 1991-2012?)
    

    Redelijk is 50/50 aandelen en obligaties?
    
    1991-2012 (incl. 1991 dus en t/m eind juni 2012)
    
    samengesteld gemiddeld rendement (21,5 jaar)
    
    cash/liquiditeiten 3,9% pj
    obligaties NL/DUI 6,7% pj
    aandelen wereldwijd 6,5% pj
    50/50 aandelen/oblies 7,3% pj
    
    totaal rendement over die 21,5 jaar :
    
    1,4% pj -> 35%
    cash/liquiditeiten +129%
    obligaties +307%
    aandelen +288%
    50/50 aandelen/oblies +352%
13. [verwijderd] 16 juli 2012 16:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ter vergelijking 1993-2011
    
    50/50 aandelen/oblies 6,7% pj
    ABP 6,9%
    PGGM 8,4%
    
    ABP en PGGM incl. winsten op rentehedges...
14. voda 16 juli 2012 16:22

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92667

      Gegeven: 22751

    •    Aantal posts: 382.883

    'Beste pensioenstelsel ter wereld' onder druk
    
    Gepubliceerd op 16 jul 2012 om 10:05 | Views: 2.467
    
    DEN HAAG (AFN) - Het Nederlandse pensioenstelsel geldt al jaren als het beste ter wereld. Onze combinatie van AOW en aanvullend pensioen staat te boek als bijzonder degelijk. Maar het is de vraag hoelang die reputatie nog overeind blijft. Niet alleen gaat de AOW-leeftijd volgend jaar voor het eerst sinds de invoering van de oudedagsvoorziening omhoog, waarschijnlijk moeten dan ook meer dan 100 pensioenfondsen hun uitkering verlagen, sommige 7 procent of meer. Deze week worden nieuwe cijfers over de situatie bij de fondsen bekend.
    
    De pensioenen staan onder druk doordat de bevolking steeds ouder wordt. Op je 65e stoppen met werken wordt daardoor te kostbaar. De pensioenfondsen hebben daarnaast nog andere problemen. Hun geld is belegd in onder meer vastgoed, staatsobligaties en aandelen. Door de financiële crisis leveren die bezittingen veel minder rendement op dan eerder geraamd. Ook de lage rentestand speelt de fondsen parten. Want die speelt een belangrijke rol bij de berekening van hun financiële situatie op langere termijn.
    
    De overheid beoordeelt de vermogenspositie van pensioenfondsen aan de hand van hun dekkingsgraad. Die geeft aan of ze over een groot aantal jaren nog aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Bij een dekkingsgraad van 100 procent is dat het geval. Maar volgens de wet moeten de pensioenfondsen ook over buffers beschikken, zodat ze onvoorziene klappen kunnen opvangen. De wettelijke dekkingsgraad bedraagt daarom 105 procent.
    
    Actie ondernemen
    
    Pensioenfondsen die deze norm niet halen, moeten actie ondernemen. Dat kan door van werkgevers en werknemers meer pensioenpremie te vragen, maar dat is slecht voor de economie en de werkgelegenheid. Daarom rest fondsen die in problemen verkeren vaak niets anders dan te korten op de pensioenuitkeringen.
    
    Met het oog op alle ontwikkelingen heeft minister Henk Kamp (Sociale Zaken) onlangs besloten de spelregels voor de pensioenfondsen te veranderen. Ze krijgen de mogelijkheid te kiezen voor een nieuw systeem, waarin ze wat meer financiële speelruimte hebben. Ze lopen dan echter ook meer risico als het tegenzit.
    
    Rentepercentage verhogen
    
    Kamp overweegt ook het rentepercentage dat pensioenfondsen moeten hanteren te verhogen. Hun dekkingsgraad verbetert daardoor. Maar of Kamp deze stap neemt, moet nog blijken. Hij richt zich op de rekenrente die de Europese Commissie gaat hanteren voor verzekeraars. Dat percentage wordt deze zomer bekend.
    
    Maar ook al gunt Kamp de pensioenfondsen een wat hogere rente, dat betekent niet dat ze daarmee allemaal uit de problemen zijn. Van sommige fondsen is de dekkingsgraad zo laag, dat ze volgend jaar hoe dan ook moeten korten. En of het bij die ene korting blijft, valt nog te bezien.
    
15. [verwijderd] 16 juli 2012 16:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    middelen over 3 maanden geeft een beetje raar beeld ...
    
    www.abnamropensioenfonds.nl/nieuwshom...
16. Beperktedijkbewaking 16 juli 2012 16:35

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    @ josti5:
    
    Idd, heel toevallig. En rendement laag.
    Waarom hetzelfde rendement? Geen idee.
    
    Wat ik wel weet: we hebben tegenwoordig een 'overactieve' AFM.
    
    Ze ageren graag (en terecht) tegen allerlei exotische teak-hout clubs, net als de de NMA tegen allerlei 'monopolies' in hun ogen (soms terecht). Soms niet terecht: alsof bloemenkwekers wetten overtreden, met advertenties als 'Bloemen uit Holland", of zo iets.
    
    In mijn ogen zijn het allemaal noodzakelijke controle-organen voor falend neo-liberaal beleid.
    
    Vrijheid OK. Handel en vrije productie ook. Dat begrepen ze hier al in de jaren 1500-1700. Maar wel met enige moed en althans enige burgerlijke/zakelijke normen.
    (Ik gebruik nu geen moralistische of religieuze termen. Al ben ik ervan overtuigd dat het voetvolk toen godsdienstig gemanipuleerd werd.)
    
    Omdat die ethiek tegenwoordig ontbreekt nemen we nu onze toevlucht tot vele controle-organen. FMA, OPTA, CBP, NMA, LOCOV, en zelfs de DNB. (Breek me de bek niet open.)
    
    Volgens velen noodzakelijk, bij privatisering. Zo gooien we onze neo-liberale vrijheden weer weg, snappie??
    
    Het is de in dit land al eeuwenlange strijd tussen calvinisten/katholieken en liberalen. (In de US heten de 'liberals' regelrechte linkse socialisten. Maar dat is gebrek aan kennis, daar houd ik het maar op. Ook als ik weet dat de USA het enige land ter wereld is dat agressieve aanvalsplannen naar ons voorbereid heeft.)
    Zie:
    chido-advies.blogspot.nl/2011/12/de-i...
    
    Dat is geen kwestie van links of rechts, ook niet van modern of ouderwets. Het is kwestie van ethiek. Ik vind het schofterig van onze oudste bondgenoot.
    (Ja, USA-ambassade en CIA, vertaal het maar! Ik sta al eeuwig in jullie archieven.)
    
    Ik wil gewoon normaal zaken doen. Ik ben een bètaman, as simple as that.
    En enigszins sociaal, als dat van jullie nog mag.
    
    @ the CIA: the Dutch word 'sociaal' means decent, pityfull, loyal and even true.
    
    
17. [verwijderd] 16 juli 2012 16:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tsja... is het voorkomen van berechten van eigen burgers in het buitenland asociaal?
    
    en is het uitleveren van eigen onderdanen aan het buitenland waar ze berecht worden voor zaken die hier niet strafbaar zijn dan wel sociaal?
18. Beperktedijkbewaking 16 juli 2012 22:00

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 16 juli 2012 15:59:

    [...]
    
    Redelijk is 50/50 aandelen en obligaties?
    
    1991-2012 (incl. 1991 dus en t/m eind juni 2012)
    
    samengesteld gemiddeld rendement (21,5 jaar)
    
    cash/liquiditeiten 3,9% pj
    obligaties NL/DUI 6,7% pj
    aandelen wereldwijd 6,5% pj
    50/50 aandelen/oblies 7,3% pj
    
    totaal rendement over die 21,5 jaar :
    
    1,4% pj -> 35%
    cash/liquiditeiten +129%
    obligaties +307%
    aandelen +288%
    50/50 aandelen/oblies +352%
    

    Veel dank. Het is geheel duidelijk. Ik haalde bijna 34% totaal over precies 21 jaar.
    Wedden dat het ABP het beter deed?
    Succes gewenst voor zelfdoeners, vooral als ze in het Zwitserleven geloofden.
19. Beperktedijkbewaking 16 juli 2012 22:05

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 16 juli 2012 16:31:

    middelen over 3 maanden geeft een beetje raar beeld ...
    
    www.abnamropensioenfonds.nl/nieuwshom...
    

    Ja, dat 'meten' geeft ruimte voor raar gegoochel.
    
20. [verwijderd] 16 juli 2012 22:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In okt. 1992 kocht ik van een gouden handdruk, zeg 100.000, een lijfrente met als verzekerd bedrag op einddatum april 2011 421.302.
    Over de periodieke uitkeringen, die dus in april 2011 begonnen, moet ik natuurlijk wel belasting betalen.
    
21. voda 16 juli 2012 22:13

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92667

      Gegeven: 22751

    •    Aantal posts: 382.883

    quote:

    A5 schreef op 16 juli 2012 22:09:

    In okt. 1992 kocht ik van een gouden handdruk, zeg 100.000, een lijfrente met als verzekerd bedrag op einddatum april 2011 421.302.
    Over de periodieke uitkeringen, die dus in april 2012 begonnen, moet ik natuurlijk wel belasting betalen.
    
    

    Over bijna 10 jaar looptijd, een jaarlijks rendement van bijna 42% (enkelvoudige interest).
    Knap hoor.
    
    Dit wil ook wel. Welke maatschappij?