Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

BOS meent aandeelhouders schuldigen

1. [verwijderd] 3 maart 2009 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MegaTelstar schreef:

   [quote=kingkong1]
   Waar was Bos al die tijd.
   Ze zijn veel te traag zoals altijd in Den-Haag.
   Nee normen en waarden en dan nu aandeelhouders de schuld geven ?
   

   Terwijl de
   
   Heel goed AB-tje van me
2. [verwijderd] 3 maart 2009 12:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is er verkeerd gegaan:
   
   Banken
   Verzekeringsmaatschappijen
   Pensioenfondsen
   
   Veroorzaakt door hun eigen graaiende/falende (mis-)topmanagement, en juist ook deze groep waren/zijn de beslissende grootaandeelhouders.
   
   Het wereldje waarin ook graag Ministers van Financien en Toezchthouders willen vertoeven!!
   
   De kleine aandeelhouders treffen absoluut geen blaam. Domme ongenuanceerde opmerkingen van BOS.
   
   
3. [verwijderd] 3 maart 2009 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Geheim agent 007 schreef:

   Natuurlijk hebben de aandeelhouders schuld. Zij zijn eigenaren van het bedrijf én benoemen de bestuurders en geven de marges aan waarbinnen deze zich moeten bewegen.

   Helemaal gelijk.
   
   Volgens het onvolprezen Angelsaksisch model zijn de aandeelhouders als eigenaren voor de volle 100% verantwoordelijk.
   
   C®
4. mercurius-adept 3 maart 2009 12:49

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1666

     Gegeven: 3918

   •    Aantal posts: 6.098

   Bos heeft gelijk; grote aandeelhouders waren alleen geinteresseerd in MEER winst en hoger dividend.
   
   Nu de bomen opeens toch niet tot in de hemel blijken te groeien.....
5. bp5ah 3 maart 2009 12:52

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15990

     Gegeven: 18963

   •    Aantal posts: 59.739

   Als Bos het woord aandeelhouder in de mond heeft genomen, zal hij daar wel gedoeld hebben op de 'grote beleggers' niet op de spaarvarkenbeleggers.
   
   Gr.
   
   Dirk
6. [verwijderd] 3 maart 2009 13:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Juh! schreef:

   Het probleem is dat bos juist de daytraders aan moet pakken en dat moet wereldwijd
   

   Weer zo n halfwat die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Hoezo moeten de daytraders worden aangepakt? Daar ben ik wel benieuwd naar.
7. [verwijderd] 3 maart 2009 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel weer erg makelijk om de schuld bij de aandeelhouders te leggen. Misschien kan hij eens beter kijken wat hij zelf verkeerd heeft gedaan.
   1Toezicht op banken pensioenfondsen private equity ed.
   
   2Stucturele te lage rente.Waardoor het lenen voor alles en iedereen wel heel makelijk was of is.Daar door links en recht bubbels zij ontstaan, die nu leeg lopen.
   
   3Te hoge overheid uitgaven. De overheid geeft al jaren het goede voorbeeld door als je het geld niet hebt dan leen je het toch gewoon, van sparen hebben ze nog nooit gehoord.
   
   Tuurlijk hebben ook aandeelhouder ook schuld, maar zij worden daarvoor gestraft in hun portomonee door lagere aandelenkoersen.De overheid en DNB moet eerst eens kijken wat ze zelf niet goed hebben gedaan.
8. [verwijderd] 3 maart 2009 14:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   X91 schreef:

   Misschien onterecht, maar hij heeft wel een punt. De aandeelhouders hadden de ABN deal kunnen stoppen. Er waren zeker signalen dat het mis zou kunnen lopen. Maar achter af maakt alles alles eenvoudiger
   

   Natuurlijk de AbnAmro deal is de oorzaak van de wereldwijde crisis.
   
   
9. ffff 3 maart 2009 14:52

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15082

     Gegeven: 18916

   •    Aantal posts: 39.317

   Gelukkig lees ik hier heel wat KK-bezoekers die het wel dan niet met Bos eens zijn.
   
   Ik vind ook dat de aandeelhouders ook wel wat kritischer hadden kunnen zijn. En met name dat de echt grote beleggers als bijvoorbeeld een ABP.
   
   Probleem is natuurlijk dat die ook vaarden op de rapporten van de ratingbureaus en ook niet wisten dat de beleggingen er zo slecht voorstonden.
   
   Ook de Centrale Banken waarschuuwden nooit, nog de FED.
   
   Dus van de ene kant kun je opperen: je had wat kritische moeten zijn, maar van de andere kant doet diezelfde overheid, in de gedaante van bijvoorbeeld het ABP geen cent beter. Die kochten ook voor 500 miljoen Euro Fortis aandelen voor 10 Euro per stuk. En dat deden ze ook niet om Fortis te helpen, maar enkele en alleen omdat ze er een goede belegging in zagen.
   
   Kortom: Toch wat genuanceerder oordelen Bos.
   
   Over enkele jaren word jij : of afgebrand of de hemel ingeprezen en alletwee is mogelijk. Kijk maar eens naar Rijkman Groenink....
   
   Peter
   
   
10. Boemba ~ de stem van de rede 3 maart 2009 15:09

    auteur info

    • Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    wel grappig dat mensen hier zich aangesproken voelen...
    
    grootaandeelhouders en massainkopers zijn niet de hobbybeleggers die hier zitten.
    
    ik snap het punt van bos dan ook wel dat die grote partijen teveel bezig waren met het schuiven van te grote kapitalen waardoor er te grote risico's ontstonden omdat men teveel rendement wilde.
    
    tja
    
    maar dat is niet meer dan menselijk. hebzucht moet je niet verbannen, maar kanaliseren.
    
    en wat is nu de werkelijke oorzaak van de crisis en wat is eigenlijk altijd de oorzaak van een wereldwijde crisis?
    
    juist ja: oorlog
    
    die achterlijke oorlogen in die achterlijke landen heeft de amerikaan kaalgevreten en niets opgeleverd. als ze gewoon lekker door waren geinnoveerd, dan was er geen vuiltje aan de lucht, leefde iedereen nog steeds op krediet en zaten we aan een aex van 1000...
    
    
12. [verwijderd] 3 maart 2009 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boemba schreef:

    en wat is nu de werkelijke oorzaak van de crisis en wat is eigenlijk altijd de oorzaak van een wereldwijde crisis?
    
    juist ja: oorlog
    
    

    dat zie je verkeerd
    
    het zijn de babyboomers
13. Boemba ~ de stem van de rede 3 maart 2009 15:22

    auteur info

    • Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    croesus schreef:

    dat zie je verkeerd
    
    het zijn de babyboomers
    

    en waar zijn die het gevolg van?
    
    juist ja: oorlog
    
14. [verwijderd] 3 maart 2009 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boemba schreef:

    [quote=croesus]
    
    dat zie je verkeerd
    
    het zijn de babyboomers
    [/quote]
    en waar zijn die het gevolg van?
    juist ja: oorlog
    

    Het moet toch een hele opluchting voor je zijn, nu het babyboomer cirkeltje eindelijk rond lijkt in jouw troebele brein (ik zeg lijkt).
    
    Hoewel je je ongenoegen en aversie tegen babyboomers niet onder stoelen of banken kan steken, sterker nog, dag-in-dag-uit hier alle draadjes probeert mee vol te posten......vraag ik me werkelijk af wat je op een beleggersforum doet.....
    
    Nooit een post over beleggingen, maar wel een eindeloze litanie contra babyboomers.
    
    Ik heb een geschikter forum voor je gevonden, waar je veeeeeeel meer gehoor zult krijgen:
    
    Overspannen.nl - Lotgenotencontact
    www.overspannen.nl/lotgenoten/default...
    
    basta!
    mineset
15. [verwijderd] 3 maart 2009 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoofdschuldige is de vastgoedbranche.
    
    De huizenprijzen zijn te ver gestegen, waardoor te dure hypotheken werden genomen, met te grote risico's.
    
    De prijzen in veel winkels zijn te hoog geworden, door de extreme huurstijgingen.
    
    Het aantal faillissmenten is mede hierdoor dramatisch toegenomen.
    
    Kortom: de schuld ligt ook bij huizenkopers en huizenbezitters.
16. Boemba ~ de stem van de rede 3 maart 2009 15:38

    auteur info

    • Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    mineset schreef:

    Hoewel je je ongenoegen en aversie tegen babyboomers niet onder stoelen of banken kan steken, sterker nog, dag-in-dag-uit hier alle draadjes probeert mee vol te posten......vraag ik me werkelijk af wat je op een beleggersforum doet.....

    en dat vraag je je niet af bij de anti-islamisten, de anti-zionisten, de anti-pvda'ers, de anti-etc?
    
    dit draadje gaat over wie de schuldigen zijn van de huidige crisis
    croesus opperde de babyboomers
    
    daar kan een weldenkend mens alleen maar in meegaan
    ik neem aan dat jij het daar ook mee eens bent...
    
    
17. Bart Meerdink 3 maart 2009 15:47

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2244

      Gegeven: 1094

    •    Aantal posts: 6.917

    quote:

    croesus schreef:

    Helemaal gelijk.
    
    Volgens het onvolprezen Angelsaksisch model zijn de aandeelhouders als eigenaren voor de volle 100% verantwoordelijk.
    
    C®
    

    Het klopt allemaal volstrekt niet met de realiteit. De verbinding tussen eigenaar en bezit is helemaal doorgeknipt door de beurs als intermediair.
    
    Als "eigenaar" mag je niet eens weten wat het management dóet, dat is concurrentiegevoelige informatie. Alleen achteraf dus, als je geluk hebt.
    
    De aandeelhouders hebben de RvC om hun belangen te waarborgen, maar door de co-optatie (old boys graai-netwerk) is ook dat een fictie.
    
    De beurs is een markt voor assets, en iedereen probeert de beste assets te pakken te krijgen voor de beste prijs. Van enige invloed is, mede door de totale informatievoorsprong van het zittende management en de sterke versplintering van de aandeelhouders, geen sprake.
    
    Het is goed dat Bos de discussie aanzwengelt maar hij begrijpt er volgens mij niets van.
    
    Dat het zo werkt als het werkt is trouwens wel een belangrijke oorzaak dat topmanagers van banken/bedrijven de kas ongestoord (hebben) kunnen leeggraaien, ondertussen het belang van bedrijf en aandeelhouder veronachtzamend .
    
    Het hele idee van een aandelenbeurs is misschien wel fout (!).
18. [verwijderd] 3 maart 2009 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boemba schreef:

    dit draadje gaat over wie de schuldigen zijn van de huidige crisis, de babyboomers
    
    daar kan een weldenkend mens alleen maar in meegaan
    ik neem aan dat jij het daar ook mee eens bent...
    

    GELUL !!
    
    aan alles dat er mis gaat in de wereld ligt meestal een gemeenschappelijke schuld ten grondslag:
    -zij die er actief mee bezig waren
    -zij die het passief lieten gebeuren
    
    Om te groeien in hun 'gevoel van eigenwaarde', zijn er in de geschiedenis altijd enkelen opgestaan, die de ellende leuk wisten te verpakken en het warme 'roedelgevoel' bij anderen wisten te kweken. Dat kon door groepen te benoemen om zich tegen te verzetten.
    Julius Cezar deed dat, Napoleon deed dat, Hitler deed dat en noem al die anderen maar op.....
    
    Ze deden niets anders dan 'zieltjes' winnen teneinde in hun eigen gelijk te kunnen groeien en vereerd te worden.
    
    -De groep die als 'schuldige' voor het voelicht werd gebracht, werd zonder aanzien des persoons door de 'brain-dead' geronselde groep, over de richel gedreven en het voelde bij die groep in eerste instantie nog goed ook totdat de eerste spijt-optanten opstanden.
    -Hoe het met de NSB'ers is afgelopen is genoegzaam bekend.
    
    nogmaals....BASTA!
    
    mineset
19. [verwijderd] 3 maart 2009 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    De aandeelhouders hebben de RvC om hun belangen te waarborgen, maar door de co-optatie (old boys graai-netwerk) is ook dat een fictie.
    

    Ah, en als de aandeelhouder zijn belangen niet ziet behartigd?
    Hij heeft de tools in handen.
    
    Je kunt je mijns inziens niet als eigenaar van de toko gedragen, alles opjagen ten dienste van je rendement, en dan de vermoorde onschuld spelen als het mis gaat.
    
    C®
20. Boemba ~ de stem van de rede 3 maart 2009 16:13

    auteur info

    • Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    ik zei dit:
    
    

    quote:

    Boemba schreef:

    dit draadje gaat over wie de schuldigen zijn van de huidige crisis
    croesus opperde de babyboomers
    
    daar kan een weldenkend mens alleen maar in meegaan
    ik neem aan dat jij het daar ook mee eens bent...[/quote]
    
    en ik zei dit:
    
    [quote=Boemba]
    en wat is nu de werkelijke oorzaak van de crisis en wat is eigenlijk altijd de oorzaak van een wereldwijde crisis?
    
    juist ja: oorlog
    [/quote]
    
    en jij maakt er dit van:
    
    [quote=mineset]
    [quote=Boemba]
    dit draadje gaat over wie de schuldigen zijn van de huidige crisis, de babyboomers
    
    daar kan een weldenkend mens alleen maar in meegaan
    ik neem aan dat jij het daar ook mee eens bent...
    [/quote]
    

    over nsb-praktijken gesproken...
    
    
21. [verwijderd] 3 maart 2009 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boemba schreef:

    ik zei dit:
    
    [quote=Boemba]
    dit draadje gaat over wie de schuldigen zijn van de huidige crisis
    croesus opperde de babyboomers
    [/quote]
    
    

    wil je mij d'r buiten laten