rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

Pharming Group NL0010391025

Laatste koers (eur)

0,855
  • Verschil

    +0,002 +0,18%
  • Volume

    5.295.584 Gem. (3M) 5,5M
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ In watchlist

Annual Results 2008

105 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 februari 2009 10:31
    quote:

    jip banaan! schreef:

    [quote=pharmer]
    Aslan Group Turkey: Half of the 20mm licence fee expected half 2009.
    Dit kun je toch niet als een onnozel bericht beschouwen.
    [/quote]
    HLF (Pharming’s human lactoferrin): license agreement signed with Aslan Group AS for Pharming’s human lactoferrin product (hLF); half of € 20 million license fees expected to be received in 2009; execution of the (technology transfer related) milestone triggering activities proceeding as planned

    Ik heb hier een slecht gevoel bij. Ik ken de voorwaarden niet die deel uitmaken van deze deal.
    zonder dat ik weet heb van die voorwaarden geloof ik niet dat dit geld in 2009 zal ontvangen worden.
    Turken zijn niet dom, en betalen niet graag vooruit of voor niks. Ik vermoedt hier nog wel een dikke adder onder het gras(status).

    groetjip
    Je hebt gelijk Jipp een multinational kun je maar beter niet vertrouwen ;-)
    Je zou eens moeten kijken waar Aslan deel van uitmaakt.
    20 miljoen is tip geld voor dat bedrijf.

    Koç Group, which reported USD39.5 billion in consolidated revenues in 2007 and USD36.1 billion in 9M08, is Turkey’s largest industrial and services group, ...

    Begin bij Koc want dat is de eigenaar van Aslan.
    Toevallig hebben ze een mannetjes schaap als symbool en dan zijn we weer bij de eerste cloon Dolly circeltje rond.

    Ruud.. Turkisch connection redder c1 ;-)
  2. [verwijderd] 14 februari 2009 12:37
    En de Koç Group zegt tegen Aslan, rammen jullie er even 20 miljoen doorheen bij Pharming. Je hoeft niet naar het EMEA of het FDA te kijken, wij hebben geld zat.

    Dit zou bijvoorbeeld mijn antwoord op deze posting kunnen zijn Declan, ware het niet dat Aslan helemaal geen deel uitmaakt van Koç Group. Zou zeggen, terug met je kop in het zand.

    PW Camobs
  3. [verwijderd] 14 februari 2009 16:06
    quote:

    Nij Beets schreef:

    En de Koç Group zegt tegen Aslan, rammen jullie er even 20 miljoen doorheen bij Pharming. Je hoeft niet naar het EMEA of het FDA te kijken, wij hebben geld zat.

    Dit zou bijvoorbeeld mijn antwoord op deze posting kunnen zijn Declan, ware het niet dat Aslan helemaal geen deel uitmaakt van Koç Group. Zou zeggen, terug met je kop in het zand.

    PW Camobs

    haha dan ben je de eerste die daar naar heeft gekeken.
    Bravo NB.

    Ruud..
  4. [verwijderd] 14 februari 2009 16:16
    Wat niets afdoet aan het feit dat Deze twee "Turkse bedrijven" Pharming wereldwijde handel gaan brengen.
    Maart/April worden in deze erg belangrijk.
    En zullen partners in andere Wereld delen brengen.

    Ruud..
  5. [verwijderd] 14 februari 2009 16:45
    quote:

    Declan' schreef:

    [quote=Nij Beets]
    En de Koç Group zegt tegen Aslan, rammen jullie er even 20 miljoen doorheen bij Pharming. Je hoeft niet naar het EMEA of het FDA te kijken, wij hebben geld zat.

    Dit zou bijvoorbeeld mijn antwoord op deze posting kunnen zijn Declan, ware het niet dat Aslan helemaal geen deel uitmaakt van Koç Group. Zou zeggen, terug met je kop in het zand.

    PW Camobs

    [/quote]

    haha dan ben je de eerste die daar naar heeft gekeken.
    Bravo NB.

    Ruud..
    Voelt dit nu aan als misleiding van Declans kant.

    Het moet niet gekker worden.

    Vriendelijke groet.
  6. [verwijderd] 14 februari 2009 16:50
    quote:

    Wishdom schreef:

    [quote=Declan']
    [quote=Nij Beets]
    En de Koç Group zegt tegen Aslan, rammen jullie er even 20 miljoen doorheen bij Pharming. Je hoeft niet naar het EMEA of het FDA te kijken, wij hebben geld zat.

    Dit zou bijvoorbeeld mijn antwoord op deze posting kunnen zijn Declan, ware het niet dat Aslan helemaal geen deel uitmaakt van Koç Group. Zou zeggen, terug met je kop in het zand.

    PW Camobs

    [/quote]

    haha dan ben je de eerste die daar naar heeft gekeken.
    Bravo NB.

    Ruud..
    [/quote]

    Voelt dit nu aan als misleiding van Declans kant.

    Het moet niet gekker worden.

    Vriendelijke groet.
    Beetje moe van al het gezeur over failliet gaan en minachting richting Turkse deal.
    Eens gekeken of er wel wordt gekeken wie wat waar.
    Maar ja had kunnen weten dat onze wereld reiziger met veband en al om zijn kopje direct het voortouw zou pakken.
    Haantjes he.
    Maar wel heel goed! dat wel.

    Ruud..
  7. [verwijderd] 14 februari 2009 17:18
    Dus toch het bewust achterhouden van belangrijke info.
    Of.................bewust een ander op het verkeerde been zetten.

    Pppfffff,moet ik dan alles zelf uitzoeken...................................

    Tuurlijk gaat Pharming niet failliet.
    Die sluwe Pinto zorgt wel voor het benodigde kapitaal,licentie deals...................ja,licentie deals,ik denk niet dat een bank het benodigde kapitaal gaat ophoesten,Pinto met zijn connecties.....................................jaaaaah,komt goed.

    Vriendelijke groet.
  8. [verwijderd] 14 februari 2009 17:32
    quote:

    Wishdom schreef:

    Dus toch het bewust achterhouden van belangrijke info.
    Of.................bewust een ander op het verkeerde been zetten.

    Pppfffff,moet ik dan alles zelf uitzoeken...................................

    Tuurlijk gaat Pharming niet failliet.
    Die sluwe Pinto zorgt wel voor het benodigde kapitaal,licentie deals...................ja,licentie deals,ik denk niet dat een bank het benodigde kapitaal gaat ophoesten,Pinto met zijn connecties.....................................jaaaaah,komt goed.

    Vriendelijke groet.
    Voorheen schatte ik zijn postings in als lichtelijk onbenullig postief, maar vanaf vandaag ga ik ze toch maar als potentieel leugenachtig beschouwen.
  9. jip banaan! 14 februari 2009 22:36
    quote:

    Declan' schreef:

    [quote=jip banaan!]
    [quote=pharmer]
    Aslan Group Turkey: Half of the 20mm licence fee expected half 2009.
    Dit kun je toch niet als een onnozel bericht beschouwen.
    [/quote]
    HLF (Pharming’s human lactoferrin): license agreement signed with Aslan Group AS for Pharming’s human lactoferrin product (hLF); half of € 20 million license fees expected to be received in 2009; execution of the (technology transfer related) milestone triggering activities proceeding as planned

    Ik heb hier een slecht gevoel bij. Ik ken de voorwaarden niet die deel uitmaken van deze deal.
    zonder dat ik weet heb van die voorwaarden geloof ik niet dat dit geld in 2009 zal ontvangen worden.
    Turken zijn niet dom, en betalen niet graag vooruit of voor niks. Ik vermoedt hier nog wel een dikke adder onder het gras(status).

    groetjip
    [/quote]

    Je hebt gelijk Jipp een multinational kun je maar beter niet vertrouwen ;-)
    Je zou eens moeten kijken waar Aslan deel van uitmaakt.
    20 miljoen is tip geld voor dat bedrijf.

    Koç Group, which reported USD39.5 billion in consolidated revenues in 2007 and USD36.1 billion in 9M08, is Turkey’s largest industrial and services group, ...

    Begin bij Koc want dat is de eigenaar van Aslan.
    Toevallig hebben ze een mannetjes schaap als symbool en dan zijn we weer bij de eerste cloon Dolly circeltje rond.

    Ruud.. Turkisch connection redder c1 ;-)
    Ruud... dit is dus gelul. Probeer dan nu eens een serieuze reactie te geven op de door mij aangevoerde twijfel.
    Ik geloof dus wel dat die Turken iets willen met Lacto, maar wat???
    Daar wil ik heel graag meer over weten.
    Ik geloof absoluut niet dat Aslan zomaar 10 of 20 miljoen neerteld voor een idee zonder dat ze er concreet winst in zien. Het zouden ook wel hele slechte onderhandelaars zijn als ze zonder concrete vooruitzichten op winst zo'n overeenkomst sluiten.

    In ieder geval, ik ga er niet van uit, of iemand moet met informatie daarover komen, dat dat geld van Aslan in 2009 daadwerkelijk binnenkomt.
    Als het gaat zoals het altijd al gaat, worden we gewoon weer verneukt en wordt het steeds weer opgeschoven naar een ander tijdstip.
    Je moet wel heel erg naief zijn om dit verhaal zonder meer te geloven.

    Dus kom op Declan, vertel wat Aslan gaat doen... en wanneer.......

    groetjip
  10. [verwijderd] 15 februari 2009 02:58
    Wel Jipp contract is contract voor Aslan is dat niet anders.
    Er wordt een veestapel gekweekt en daarna zal de productie worden gestart.
    Voor wat Aslan betreft zitten er in deze hele zaak een aantal puntjes (milestone's) waar er betalingen zullen worden gedaan.
    Ook zal er product van andere lokaties worden verscheept richting Turkey men gaat daar als eerste mee aan de slag.
    Kijk geloof kan ik niemand geven maar hou het in de gaten zou ik zeggen ;-)

    Verder zal Rhucin straks bij goedkeuring de markt op kunnen medio maart/april verwacht men dat.
    Zodra er info is zal Pharming dat via de bekende kanalen laten weten mocht ik het eerder weten?
    Dan is dat fijn voor mij.
    Want wat je nu in twijfel trekt doe je dan ook ( gelukkig welligt )

    Groet.

    Ruud.. ;-)
  11. [verwijderd] 15 februari 2009 10:15
    Nog even die Convertible uit het jaarverslag van 2007:

    14. Convertible bonds
    Effectively October 31, 2007 Pharming issued convertible bonds for a gross amount of € 70.0 million. Nominal interest due is 6.875% per year, paid semiannually
    on April 30 and October 31, until the maturity date of October 31, 2012. Exclusive of total transaction fees and expenses of € 2,988,000, the
    Company received a net amount in cash of € 67,012,000.
    The convertible bonds under IAS 32 (Financial Instruments: Presentation) qualify as a a compound financial instrument. As a result, the Company at the effective
    date recognised a liability based on the market interest of a loan without any type of conversion included but also with semi-annual interest payments
    at April 30 and October 31 as well as a maturity date of October 31, 2012. In the absence of an active market for similar loans issued by Pharming or a credit
    rating, it has been estimated that at October 31, 2007 such a loan could have been issued for a market interest of 15%. The discounted value of nominal interest
    payments and the redemption payment of the loan amount at October 31, 2007 was € 51,518,000 or 73.6% of the total bond value. The € 18,482,000
    difference between the gross proceeds of € 70,000,000 and the initial gross liability is considered to be a part of equity and has been charged to the other
    reserves. Subsequently, the transaction fees of € 2,988,000 have been allocated to liabilities and equity in line with the division of the € 70,000,000; as a
    result, 73.6% or € 2,199,000 has been further charged to liabilities and 26.4% or € 789,000 to other reserves. The total amount of the bonds allocated to
    other reserves within equity therefore amounts to € 17,693,000.
    The net liability value at the effective date after allocation of transaction fees amounts to € 49,319,000. Subsequent measurement of this liability is based on
    the assumption that, during the five year loan period, nominal interest and the loan are repaid in accordance with the schedule of the convertible bonds. Conversion
    of the loan or a part of the loan is not taken into account in this measurement until such an event has actually occurred, irrespective of expectations
    about conversion taking place (e.g. expectations based on developments in the share price). In order to repay interest and the loan, the Company accrues a
    monthly interest amount based on an effective rate of 16.2%, which reflects the 15% market interest plus the recovery of transaction fees during the five-year
    period. This effective interest is added to the non-current liabilities, after which a monthly nominal interest amount of € 401,000 is headed under current
    liabilities. At year end 2007 accrued current interest amounts to € 801,000, reflecting nominal interest for November and December.
    An overview of the convertible bonds in 2007 is as follows:
    Amounts in € ‘000 2007
    Balance at January 1 -
    Cash receipt 70,000
    Transaction fees and expenses paid in cash (2,988)
    Proceeds convertible bonds, net of transaction fees paid 67,012
    Classification equity share (17,693)
    Liability convertible bonds upon initial recognition 49,319
    Effective interest accrued 1,250
    Total balance at December 31 50,569
    Current balance: nominal interest accrued November – December 2007 due in 2008 (801)
    Non-current balance at December 31 49,768
    For a description of the terms and conditions under which the bonds can be converted into ordinary shares, reference is given to Note 34.

    Note 34:
    34. Convertible bonds
    As disclosed in Note 14, the Company raised € 70.0 million gross through
    the issuance of convertible bonds (the ‘Bonds’) due October 31, 2012 (the
    ‘Maturity Date’). The following paragraphs describe the main characteristics
    of the terms and conditions of the Bonds, including the attached conversion
    rights. For a more extensive and detailed description, reference is given
    to the listing particulars issued in relation to the Bonds on December 3,
    2007.
    The Bonds bear annual interest of 6.875%, payable semi-annually in arrear
    on April 30, and October 31, with the first interest payment on April 30,
    2008. The principal amount of € 70.0 million, if not redeemed before the
    Maturity Date, will be repaid at nominal value including any accrued and
    unpaid interest on the Maturity Date. The Bonds constitute unsecured obligations
    of the Company and shall at all times rank pari passu and without
    preference among themselves. The payment obligations of Pharming under
    the Bonds shall rank at least equally with all its respective other present
    and future unsecured and unsubordinated obligations. The agreement with
    the bondholders also prevents Pharming to create any security upon any
    part of its assets or revenues as long as the Bonds are outstanding.
    Pharming is entitled to redeem the Bonds in several cases, including at any
    time on or after November 14, 2010 if the price of Pharming’s ordinary
    shares (the ‘Shares’) on each of at least 20 trading days in any period of 30
    consecutive trading days is above a certain threshold.
    Bondholders have the right to convert any or all of the Bonds held by it into
    Shares against a conversion price. The initial conversion price is € 4.40 per
    Share. The conversion price will be adjusted in several cases, including in
    the event that:
    - the average price of the Shares in the 15 trading days before and including
    April 30, 2008 is € 3.59 or lower. In that case, the conversion price shall
    be the average price of the Shares at that time multiplied by 1.23;
    - the average price of the Shares in the 15 trading days before and including
    October 31, 2008 is less than the then-prevailing conversion price. In that
    case, the conversion price shall be reduced to the average price of the
    Shares at that time.
    In each case, the conversion price shall not be reduced below € 2.64.

    In addition, bondholders have the right to require Pharming to redeem the
    Bonds on October 31, 2010 or upon a change of control event. In the 60 day
    period after the change of control event, bondholders also have the right to
    convert the Bonds into Shares against the following conversion price:
    Conversion
    Conversion Date Price (€)
    On or before 31 October 2008 3.590
    After 31 October 2008 and on or before 31 October 2009 3.752
    After 31 October 2009 and on or before 31 October 2010 3.914
    After 31 October 2010 and on or before 31 October 2011 4.076
    After 31 October 2011 to the Maturity Date 4.238
    Upon issuance of the convertible bonds in the amount of € 70.0 million as
    disclosed in Note 14, Pharming has ensured that it will not incur or permit
    to subsist, directly or indirectly, any Restricted Obligations, where the
    aggregate amount of such Restricted Obligations outstanding from time to
    time exceeds € 15.0 million. In this respect Restricted Obligations means
    obligations required to be classified and accounted for as ‘trade and
    other payables’ in the Company’s consolidated balance sheet, prepared in
    accordance with IFRS, less
    Excess Cash. ‘Excess Cash’ means the greater of:
    (a) zero; and
    (b) amounts required to be classified and accounted for as ‘cash and cash
    equivalents’ in the consolidated balance sheet of the Issuer (prepared in
    accordance with IFRS) less € 5.0 million.
  12. [verwijderd] 15 februari 2009 10:34
    Even een paar saillante puntjes uit bovenstaande stukjes:

    Upon issuance of the convertible bonds in the amount of € 70.0 million as disclosed in Note 14, Pharming has ensured that it will not incur or permit to subsist, directly or indirectly, any Restricted Obligations, where the aggregate amount of such Restricted Obligations outstanding from time to time exceeds € 15.0 million. In this respect Restricted Obligations means obligations required to be classified and accounted for as ‘trade and other payables’ in the Company’s consolidated balance sheet, prepared in accordance with IFRS, less excess cash.

    Definitie IFRS voor trade and other payables (PWC):
    What are trade and other payables?

    Trade and other payables are current liabilities for which the amount to be settled is usually known rather than uncertain (as for provisions) [IAS37R.11]. Entities, almost without exception, carry some type of trade and other payables on their balance sheet. Items generally included in trade and other payables are: trade payables; amounts payable under statutory obligations such as social security obligations and payroll taxes.

    Kortom: als ik het zo lees is Pharming gebonden aan een gemiddelde ADDITIONELE schuld van 15 Mio Euro totdat de convertible is afgelost in oktober 2010.
    In normaal Nederlands: ze kunnen nog 15 Mio bijlenen en als ze ondertussen niet meer aflossen dan is dat het totdat de convertible is afgelost.
    Waarom dachten de positivo's hier dat die bondholders NU op de stoep staan? NU is er nog wat geld terug te halen. Straks niet meer.

    Da's puntje 1.

    Puntje 2:

    Pharm betaalt over de 70Mio Euro sinds april 2008 6,875% aan rente. Da's 4,8Mio Euro wat zo in het renteputje gaat verdwijnen in 2009.

    Hoeveel had Pharm ook nog maar weer over per 31 december j.l.? 23,5 Mio?
    Zeg dus effectief Euro 18,7 Mio. Cashburn per jaar 26 Mio? Riiighhttt...

    Er moet m.i. een wondertje gebeuren wil Pharm 2010 halen in het huidige financieringsklimaat.

    Gr., E.
  13. [verwijderd] 15 februari 2009 21:32
    quote:

    snorkle1 schreef:

    Cash begin 2009:
    _______________
    € 23.5 million (including marketable securities) at December 31, 2008

    Inkomsten 2009
    _______________
    Verwachte Aslan payment € 10 million expected 2009 ( 2 * 5 miljoen)
    Nieuwe Deals € 0 million potentiele deals niet meegenomen

    Uitgaven 2009
    _______________
    Normale Net loss; schatting € 26.0 million (Total net loss of € 26.0 million in 2008)

    Schuldpositie
    _____________
    COnvertable € 45.0 million (aflossen eind 2011)

    =========================================================

    Resultaat einde jaar 2009 : € 7.5 million (en € 45.0 million openstaande schuld)

    Gezien de netto cashburn van € 26.0 million is het bedrijf maart 2010 volledig door haar geld (inclusief de Alsan betaling).
    Mogelijke uitgave door afkopen convertables verkort dit moment.

    Maart 2010 dus volledig door haar geld heen zelfs met de payment van Aslan (10 miljoen al meegenomen.

    Goed punt DD, daarnaast wil ik er nog hetvolgende aan toevoegen, en daaruit blijkt m.i. het zwalkende beleid van Pharming. Na het beluisteren van de CC (zie website pharming) zijn er een aantal uitspraken van Dr de Vries die conflicteren / niet correct kunnen zijn.

    1) Er is genoeg geld tot ver in 2010 (blijkt dus van niet).
    2) Agressieve benadering ; meer product ontwikkeling (dit kost dus meer geld in plaats van minder).
    3) Mogelijke deals met bond houders (dit kost ook meer geld dus geld is ook eerder op dan in Maart 2010.
    4) Geen snelle deals voor vergevorderde producten (lees Rhuchin), het brengt meer geld op we de producten eerst zelf verder in het traject brengen. Uiteraard is dit zo maar dat betekend dat er geen geld zal binnenkomen door partnerships op korte termijn (en er resten slechts minder dan 12 maanden, en goedkeuring komt slechts nadat er geld nodig is.
    5) Lactoferrin is slechts een cashcow, daar willen we snel meer deals maken. Hier wordt het eerder zo belangrijke product te grabbel gegooid en geeft nu ook aan welke potentie het heeft qua inkomsten in de toekomst (zeer gering) , misschien nog ergens een deal van 10 miljoen lost te peuteren (alhoewel het nu veel moeilijker is nadat FDA gras verder weg blijkt dan ooit). Dit is haast de enige mogelijkheid om financiele nood een kwartaal tot 5 maanden uit te stellen.

    Hoe je het ook bekijkt , het is duidelijk dat dit niet ver in 2010 komt, en dat er een substantieele financiele deal zal moeten worden gesloten voordat de geldelijke druk te hoog wordt. M.i. zou Pharming dom zijn om alles tot op de laatste maanden te laten aankomen en een financiele deal zou m.i. voor of rond september moeten plaatsvinden, uiteraard is er geen goedkeuring voor die tijd zoals iedereen wel kan narekenen.

    Hoeveel aandelen zal het gaan kosten en tegen welke prijs ? En hoe kan het dat het management van Pharming niet kan rekenen tot wanneer ze geld hebben ?

    Maar ja, de gemiddelde kikker hier blijft lekker in het warme water zitten terwijl ze gekookt worden ! Je hoeft echt geen rekenwonder te zijn om dit even na te rekenen...

    Groet Snorkle

  14. [verwijderd] 16 februari 2009 00:34
    quote:

    V.Erwachting schreef:

    Ik ga maar mooi van Pharming uit,al dat gegis op dit forum is lucht...
    En ook:
    Ik ga maar mooi van de Bijbel uit,al dat gegis van de wetenschap is lucht
  15. [verwijderd] 16 februari 2009 09:17
    Pharming vertel jou niet dat de kasstroom disponibel word.
    Je kan niet blijven eten uit de ruif als die niet bijgevuld word

    Hier hebben we dus een punt.

    ochhhh

    wat een wereld.


    quote:

    V.Erwachting schreef:

    Ik ga maar mooi van Pharming uit,al dat gegis op dit forum is lucht...
  16. [verwijderd] 16 februari 2009 09:58
    quote:

    beur schreef:

    [quote=V.Erwachting]
    Ik ga maar mooi van Pharming uit,al dat gegis op dit forum is lucht...
    [/quote]En ook:
    Ik ga maar mooi van de Bijbel uit,al dat gegis van de wetenschap is lucht
    Toch een tik van vroeger overgehouden?
  17. [verwijderd] 16 februari 2009 10:31
    quote:

    170k schreef:

    Dus toch in een panieksituatie,ja het gaat niet altijd gemakkelijk. :-)
    precies cor, maar wel een paniek situatie voor Pharming en niet voor mij :)

    By the way, ik heb nog niets van jou gelezen, dus of je hebt geen mening of je durft die niet te ventileren, in beide gevallen een duidelijk zwaktebod...
  18. [verwijderd] 16 februari 2009 10:50
    quote:

    snorkle1 schreef:

    [quote=170k]
    Dus toch in een panieksituatie,ja het gaat niet altijd gemakkelijk. :-)
    [/quote]

    precies cor, maar wel een paniek situatie voor Pharming en niet voor mij :)

    By the way, ik heb nog niets van jou gelezen, dus of je hebt geen mening of je durft die niet te ventileren, in beide gevallen een duidelijk zwaktebod...
    Of misschien gewoon nog geen tijd gehad...

    Snorkle, wat is jouw mening over het volgende:

    Voor verkoop in de Verenigde Staten (VS) is het eerste kwartaal van 2010 een “best case scenario”, aldus de topman, die niet verder op de zaken vooruit wilde lopen. Pharming, dat zijn inspanningen bij de ontwikkeling van geneesmiddelen tegenwoordig meer spreidt over verschillende producten, verwacht in het eerste kwartaal van dit jaar nog duidelijkheid te krijgen of zijn geneesmiddel in de VS mag worden verkocht"

    Wat zou de CEO hiermee bedoelen? ik vind die laatste zin zo dubbelzinnig. Doelt hij hiermee misschien op het gevaar van cinryze?
105 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in