rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 24 februari 2009 11:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0





    Bartjens

    Zelfbankieren

    De Haagse zakenbank NIBC heeft vele manieren om geld te verdienen. Leningen uitzetten, het structureren van kredieten en het adviseren van bedrijven bij fusies en overnames behoren tot de standaardactiviteiten van het bedrijf.
    Dit levert de laatste tijd echter nauwelijks meer wat op, integendeel. Gelukkig heeft de bank een nieuwe inkomstenbron ontdekt: zichzelf.

    NIBC financierde zijn activiteiten lange tijd vrijwel volledig op de geld-en kapitaalmarkten. Honderden obligatieleningen heeft de bank de laatste jaren in de markt gezet.
    De koersen van die obligaties stonden het afgelopen halfjaar stevig onder druk. Sinds het omvallen van Lehman Brothers hadden beleggers nog maar weinig vertrouwen in banken, en al helemaal niet in zakenbanken. Die moeten zich immers financieren met obligaties, securitisaties en al die andere instrumenten die sinds de kredietcrisis bijna niet meer te slijten zijn. Zakenbanken kunnen niet terugvallen op spaargeld, zoals gewone banken.

    NIBC heeft van de nood een deugd gemaakt. Vindt de markt de obligaties nog maar 60% waard van de nominale waarde? Dan koopt NIBC die stukken gewoon zelf op. Winst: 40% van de waarde. Want NIBC had die stukken natuurlijk aan het einde van de looptijd gewoon op 100% moeten aflossen, als deze buitenkans zich niet had voorgedaan.
    Iedereen blij. De obligatiehouder, vaak een pensioenfonds dat door interne regels stukken moet verkopen waarvan het kredietoordeel daalt, heeft contanten in handen in plaats van obligaties die gedurig in waarde dalen, en NIBC verdient er geld mee.

    Het aardige is dat NIBC met deze ‘activiteit’ meer geld kan verdienen naarmate de markt minder vertrouwen heeft in de bank. De obligatiekoersen van de instelling zijn vooral in oktober en november sterk gedaald (zie in de grafiek het voorbeeld van een obligatie die in 2012 afloopt). Beleggers waren toen immers bang dat NIBC geen geld meer uit de markt zou kunnen halen om aflopende obligaties te kunnen betalen. Maar toen bekend werd dat Nederlandse banken konden lenen met staatsgarantie — wat in principe goed nieuws is voor NIBC: de bank heeft er al twee keer gebruik van gemaakt — gingen de koersen omhoog.



    Een zonderlinge manier om geld te verdienen? Misschien wel, maar het heeft de zakenbank waarschijnlijk tientallen miljoenen opgeleverd. Het precieze bedrag wil NIBC niet noemen; de bank houdt het erop dat de inkomsten van de handelsdesk (¤ 84 mln) ‘positief zijn beïnvloed’ door de terugkoop van obligaties.
    Waar haalt NIBC eigenlijk het geld vandaan om eigen obligaties op te kopen? Simpel, dankzij financieringen met garantie, spaargeld (succesvol dankzij het depositogarantiestelsel) of met nieuwe obligaties met staatsgarantie.
    De vraag is of NIBC ook de komende tijd veel winst kan boeken met de eigen obligaties, nu de koersen zijn opgelopen. Misschien moet de zakenbank hopen op een lagere kredietbeoordeling.

    Bartjes
    ________________________________________________

    Met een beetje creatief denken valt er met bankieren heus nog wel wat te verdienen.

    Iets voor WB ??



  4. forum rang 4 ONN 24 februari 2009 22:41

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    inf01911 schreef:

    KBC verwacht de 8% perpetual gewoon uit te betalen.

    multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/publis...
    Goed gevonden. ;-) Thanx.

    Je vraagt je toch af waarom ING dat nou ook niet gewoon mag 'beloven'.
    Anyway, morgen weer 10 punten erbij in die krengen?
    Deze van KBC doet vandaag ook nog maar 38. Tsss.....
  5. [verwijderd] 24 februari 2009 22:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    inf01911 schreef:

    KBC verwacht de 8% perpetual gewoon uit te betalen.
    ===================================================

    Ing ook,alleen dat mogen ze nu nog niet zeggen.
  6. [verwijderd] 24 februari 2009 22:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In VS +25% dus dat zal morgen wel lukken.
    Even om het ING gekrakeel hier in perspectief te plaatsen. (neem een buitenlandse krant en alleen belangrijke berichten over nederland komen door) ING wordt niet genoemd in ilsole24ore (de it. fin times)
    Wel het perspericht van 18 febr. over grote verliezen, maar dat ING-direct italie een +van 38 miljoen heeft gescoord:
    Beheerd vermogen 20 milj +2 afgelopen jaar. Het heeft dus ook voordelen als niemand weet waarje vandaan komt. Ook weinig nieuwswaarde dus. ING-direct heeft dus voorlopig geen last van een bankrun.

    de bos

    Il gruppo bancario e assicurativo olandese Ing ha registrato nel quarto trimestre 2008 una perdita netta di 3,7 miliardi di euro a causa di «un impatto senza precedenti della crisi finanziaria». È quanto comunicato dalla società.

    Il mese scorso Ing Group ha ricevuto 10 miliardi di euro come aiuto di stato dal Governo olandese per cercare di superare la crisi finanziaria.

    Sul mercato italiano il gruppo olandese è presente come banca online con il marchio IngDirect e commercializza il Conto Arancio e il Mutuo Arancio. La controllata italiana IngDirect, a differenza del gruppo, ha chiuso il 2008 in utile (38milioni di euro) e una crescita commerciale di 2 miliardi di euro con 166mila nuovi clienti, fino a raggiungere quota 20 miliardi di euro come volume di attività e 1.100.000 clienti totali. La crescita italiana è stata trainata dal business dei mutui che ha visto un incremento di 1,78 miliardi di euro.

    Ieri, tra l'altro, la banca olandese ha fatto sapere che non rinnoverà la sua sponsorizzazione con la Renault dopo il Mondiale 2009 di Formula 1. La decisione fa parte del pacchetto di misure attuate per rispondere alla crisi economica mondiale.
  7. forum rang 7 ffff 25 februari 2009 11:17

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15073

      Gegeven: 18908

    •    Aantal posts: 39.295

    KBC perpetual Plus 10,53 procent.

    Dat was uiteraard te verwachten. Toch vind ik de koers nog laag.

    Weet iemand een verwijzing naar een Euronext website waar je kan zien hoeveel van die perpetuals van KBC omgezet worden.

    Op de website van de Tijd vind je niet de omzet en dat interesseert mij wel.

    Zoals hierboven door andere bezoekers al opgemerkt; Als KBC zijn uitbetaling voor perpetuale van 27 juni 2009 al kan garanderen, waarom kan ING dat dan niet voor die van .....april...

    Peter
  8. [verwijderd] 25 februari 2009 11:26

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Zoals hierboven door andere bezoekers al opgemerkt; Als KBC zijn uitbetaling voor perpetuale van 27 juni 2009 al kan garanderen, waarom kan ING dat dan niet voor die van .....april...
    Tsja, lijkt dus geen juridisch bezwaar te zijn, alhoewel verschillende juristen verschillend kunnen denken over dezelfde vraag natuurlijk. Net beursanalisten ;)
  9. dct 25 februari 2009 12:10

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Los van deze obligaties.

    PEHAC gaat op 16 maart stemmen over liquidatie. In dat geval wordt op 27 maart 7.90 per aandeel uitgekeerd aan aandeelhouders.

    www.pehac.com/090225.pdf

    Huidige koers 7.25-7.35

    Is dit een zekere gok. Zijn er nog belastingkwesties/risico's die ik over het hoofd zie.

    In mijn ogen is het zeer waarschijnlijk nu 7.9 en kleine kans op 8.20 over een jaar. HEEL erg kleine kans op B usiness Combination.Mocht het management uiteindelijk toch een business combination er door drukken dan zou dat wel nadelig kunnen zijn. Dit is te ondervangen door wat warrants te kopen. Die nu nog maar een waarde van 0.03 vetregenwoordigen, maar in dat geval 1,50 doen (geen advies om die dingen te kopen, want volgens mij is die kans zo goed als nul).

    Vandaag dit persbericht, waarom totaal geen vraag naar de aandelen.

    De markt heeft meestal gelijk, dus wat zie ik over het hoofd?
    -belasting
    -escrow account gehouden bij citigroup
    -???

    gr.DCT

  10. dct 25 februari 2009 12:48

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Dat gaat snel. Nog niet neergezet of offer wordt uitgenomen en doorgeboden. Toch te lang geaarzeld, had het idee dat offer groot genoeg was (40.000).

    gr.DCT
  13. forum rang 7 ffff 25 februari 2009 13:49

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15073

      Gegeven: 18908

    •    Aantal posts: 39.295

    Hatstikke bedankt!

    Ik heb er naar lopen zoeken en kon hem maar niet vinden!

    Peter
  14. dct 25 februari 2009 15:41

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    dct schreef:

    Los van deze obligaties.

    PEHAC gaat op 16 maart stemmen over liquidatie. In dat geval wordt op 27 maart 7.90 per aandeel uitgekeerd aan aandeelhouders.

    www.pehac.com/090225.pdf

    Huidige koers 7.25-7.35

    Is dit een zekere gok. Zijn er nog belastingkwesties/risico's die ik over het hoofd zie.

    In mijn ogen is het zeer waarschijnlijk nu 7.9 en kleine kans op 8.20 over een jaar. HEEL erg kleine kans op B usiness Combination.Mocht het management uiteindelijk toch een business combination er door drukken dan zou dat wel nadelig kunnen zijn. Dit is te ondervangen door wat warrants te kopen. Die nu nog maar een waarde van 0.03 vetregenwoordigen, maar in dat geval 1,50 doen (geen advies om die dingen te kopen, want volgens mij is die kans zo goed als nul).

    Vandaag dit persbericht, waarom totaal geen vraag naar de aandelen.

    De markt heeft meestal gelijk, dus wat zie ik over het hoofd?
    -belasting
    -escrow account gehouden bij citigroup
    -???

    gr.DCT
    Goed gezien... volgende keer ook meteen handelen :-(

    huidige koers 7.75-7.85! De rest was wat later wakker dan ik. Dit keer was mooi dus wel gewoon mooi. Dat is het nadeel van deze markten. Twee jaar geleden had ik blind gekocht, nu check ik alles nog 10 keer en vertrouw het dan nog niet. Beetje dom geweest....

    gr.DCT
  15. forum rang 4 ONN 25 februari 2009 15:42

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    dct schreef:

    Goed gezien... volgende keer ook meteen handelen :-(

    huidige koers 7.75-7.85! De rest was wat later wakker dan ik. Dit keer was mooi dus wel gewoon mooi. Dat is het nadeel van deze markten. Twee jaar geleden had ik blind gekocht, nu check ik alles nog 10 keer en vertrouw het dan nog niet. Beetje dom geweest....

    gr.DCT
    Herkenbaar Dave. LOL.
    Voor de rest loopt ie nog lekker? ;-)
  16. dct 25 februari 2009 15:48

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Herkenbaar Dave. LOL.
    Voor de rest loopt ie nog lekker? ;-)
    Handel gaat nog steeds lekker. Wel iets minder dan vorig jaar, maar mag niet klagen.

    Nu die perps, steepeners en aandelen nog omhoog, want die lt portefeuille ziet er dramatisch uit.

    gr.Dave
  17. forum rang 4 ONN 25 februari 2009 15:53

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    dct schreef:

    Nu die perps, steepeners en aandelen nog omhoog, want die lt portefeuille ziet er dramatisch uit.
    With you !
  18. [verwijderd] 26 februari 2009 15:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    KAS Bank CEO: ING first class-partij26 feb 2009, 09:11 uur
    Door Archie van Riemsdijk

    Van DOW JONES NIEUWSDIENST

    AMSTERDAM (Dow Jones)--KAS Bank heeft met de melding van afschrijvingen op de perpetual obligaties van ING en andere banken geenszins een oordeel willen uitspreken over de operationele kwaliteiten van deze instellingen. Dat zegt chief executive Albert Roell van KAS Bank donderdag in een toelichting op de definitieve jaarcijfers.

    "Wij beschouwen ING juist als een zeer sterke, first class-partij", aldus de bestuursvoorzitter.

    Roell zegt "teleurgesteld" te zijn door reacties in de markt op de publicatie van KAS Bank. Hij wijst erop dat de markt de afgelopen dagen "erg onrustig" was, waarbij oorzaak en gevolg niet altijd duidelijk zijn aan te wijzen.

    De CEO had vorige week aangegeven dat verwacht werd dat het dividend en daarmee ook de couponrente op een aantal perpetuals zou worden geschrapt voor 2009. De koers van perpetuele obligaties ING en de aandelenkoers van ING daalden vorige week sterk, na de publicatie van de afschrijving door KAS Bank.

    Dit bracht ING er aan het begin van deze week toe te melden dat het op een aantal perpetuals gewoon de couponrente betaalt. Die aankondiging heeft geen invloed op de afwaarderingen bij KAS Bank, die zuiver door boekhoudkundige regels zijn ingegeven, stelt CEO Roell.

    KAS Bank moest volgens die regels de ongerealiseerde verliezen op de perpetuals via de winst- en verliesrekening laten lopen, in plaats van via het eigen vermogen, als gevolg van de sterke daling van de marktwaarde van deze instrumenten in de tweede helft van 2008.

    De aanzienlijke impact van dit verlies noodzaakte KAS Bank tevens om de resultaten vorige week vervroegd naar buiten te brengen. "Een verlies van EUR10 miljoen is voor KAS Bank aanzienlijk", aldus de CEO. "Het gaat om ongeveer de helft van de operationele winst over 2008."

    KAS Bank bevestigt donderdag de voorlopige cijfers van vorige week, met een nettoverlies van EUR39,9 miljoen, en een operationele winstdaling van 20% tot EUR18,8 miljoen.

    De bank voor financiele instellingen onthoudt zich van een concrete verwachting voor 2009, gezien de onzekere marktomstandigheden en de economische recessie, die mogelijk een impact zal hebben op de inkomsten uit custody en clearing en settlement.

    Wel stelt de onderneming zich ten doel om de baten in het komende jaar minstens 3% sterker te laten stijgen dan de kosten. "Het thema voor 2009 is rentabiliteit", aldus Roell.

    Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715201; archie.vanriemsdijk@dowjones.com

    ---------------------------------------------------

    Ook weer opgelost.
  19. [verwijderd] 2 maart 2009 13:53

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Welke bank gaat er wel stand houden? Er moet uiteindelijk toch 1 winnaar zijn? Of gaan we in Nederland binnenkort ook weer over op de ruilhandel? Heeft iemand trouwens nummer 2 --> Linker kant van de elftalfoto van Ado den Haag in het welbekende AH-voebalplaatjes festijn, LANG LEVE DE OUDE TIJD, toen alles schijnbaar echt nog beter was........
  20. [verwijderd] 4 maart 2009 19:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nadat de Kas Bank de veroorzaakte ophef betreurde rond ING perpetuals heeft ING aangegeven de rente op obligaties gewoon te betalen. Dit betrof achtergestelde obligaties met coupondatum 15 maart.

    'Het feit dat ING geen slotdividend uitbetaalt betekend niet dat de rentebetalingen automatisch worden uitgesteld', aldus de bank.

    Als ING de rentebetaling zou willen schrappen dan is het bedrijf verplicht om dit tijdig bekend te maken. Volgens mij geldt hiervoor een termijn van 3 weken voor de coupondatum.
    Kan iemand dit bevestigen ?

    Voor de perpetuals 2,3 en 4 geldt als eerstkomende coupondatum 1 april. Als deadline m.b.t. overslaan couponrente geldt dan 10 maart.

    Xeno Kaplan

  21. forum rang 4 ONN 6 maart 2009 09:53

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    Voor wat het waard is maar wellicht hoopvol

    DJ Aegon Confirms Coupon Payments On Perpetual Cap Securities

    Edited Press Release

    AMSTERDAM (DOW JONES)--AEGON (AEG) confirms Friday that the coupons on the
    following USD denominated Perpetual Capital Securities have been declared and
    will be payable as of March 16, 2009:

    -6.50% (AED, NL0000062420/007924400)
    -Floating rate (AEB, NL0000062438/007924509)
    -6.875% (AEV, NL0000686368/025956435)
    -7.25% (AEF, NL0006056814/032249221)
    -6.375% (AEH, NL0000021541/007924301)

    AEGON has paid all coupons on all of its Perpetual Capital Securities in the
    past and has the intention to continue to do so in the future. Coupon payments
    on Perpetual Capital Securities are not automatically linked to dividend
    payments on shares.
1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.097
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.867
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.772
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.764
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.961
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.220
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.021
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.503
AMG 971 134.010
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.735
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.848
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.333
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.445
ASML 1.766 108.747
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412