Belang BNP Paribas mogelijk naar Fortis-holdi

1. [verwijderd] 10 december 2008 20:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   highdunk schreef:

   [quote=MMTWGR]
   volgens invest.bnpparibas.com/fr/pid577/bref....
   
   Aantal aandelen ruim 900 miljoen stuks.
   
   Nature Action ordinaire
   Pays France
   Nombre de titres 911 770 317 (<---zie hier aantal stuks)
   Capitalisation boursière au 29/08/08 56,0 Milliards d'euros
   Valeur du nominal 2 euros
   
   11,6%=ca. 105 miljoen aandelen
   Slotkoers 10/12/2008: EUR 46,13
   
   beurswaarde belang dat in de Holding komt: EUR 4,85 mld.
   Eens?
   
   Ik kan niet slapen vannacht denk ik.
   
   [/quote]
   Volgens mij kolpt je berekening! Ik heb even op BNP website gekeken en inderdaad ruim 911 mln aandelen in den handel. De rest is simpel rekenen.
   Het heeft dus al in de pers (de Tijd) gestaan. FD, DFT ed zullen rap volgen. Moet wel een kern van waarheid inzetten lijkt me? Alhoewel je weet het nooit... even opening afwachten maar! Koersstijging van vanmiddag is nu wel verklaard lijkt me...
   

   Klopt je berekening? Stel dat dit verhaal waar is, dan gaat het om de toekomstige winst van het belang in BNP minus kosten en risico. Met de huidige BNP koers is nu zelfs sprake van verlies. Met andere woorden je krijgt het belang in BNP niet in de holding, zeker niet gratis.
2. [verwijderd] 10 december 2008 20:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   woensdag 10 december 2008 | Bron: belga
   Leterme sluit nieuw initiatief voor Fortis-aandeelhouders niet uit
   
   BRUSSEL - Premier Yves Leterme sluit niet uit dat er nog initiatieven komen voor de Fortis-aandeelhouders. Dat zegt de premier in een eindejaarsinterview met het weekblad Trends, dat donderdag verschijnt. Hij wil het tekort op de begroting van volgend jaar onder de 2 procent houden en stelt zich ook vragen bij het uitgavenpatroon van de Vlaamse regering.
   
   Na de inspanningen die de federale overheid deed om de banken te redden, verwacht Leterme niet dat er nog een vraag van die omvang zal komen. Hij merkt daarbij ook op dat 'we als land met een bruto binnenlands product van 360 miljard euro, bepaalde limieten hebben bereikt'.
   
   De premier denkt niet dat BNP Paribas het zo graag zou zien gebeuren dat de regering haar aandelen in BNP Paribas zou onderbrengen in de Fortis-holding. 'Daarvoor zijn de financiële markten nog veel te volatiel', luidt het.
   
   'Laten we eerst kijken welke structuur en welk management er bij de Fortis-holding komt. Ik sluit niet uit dat we nog initiatieven nemen voor de aandeelhouders', aldus de premier.
   
   Begroting
   
   De eerste minister zegt ook dat hij het tekort op de begroting lager dan 2 procent wil houden, al voegt hij er aan toe dat we 'in een ander scenario' zitten 'als morgen blijkt dat de economie sterker zal krimpen dan vandaag geraamd. En dat is niet uit te sluiten'.
   
   Relanceplan
   
   Hij wijst er ook op dat hij het woord relanceplan zelf nog niet in de mond heeft genomen 'omdat ik niet de verwachting wil creëren dat we een keynesiaans beleid gaan voeren'.
   
   Energiebeleid
   
   De premier breekt ook een lans voor ingrijpende wijzigingen in het energiebeleid. Hij pleit voor meer investeringen in energieproductie 'en kernenergie zal de komende 20 tot 30 jaar belangrijk blijven. Anders halen we de normen niet voor de vermindering van de CO2-uitstoot'.
   
   Deelstaten
   
   Hij waarschuwt Vlaanderen ook dat het moet opletten met structurele uitgavenmechanismen die het moeilijk kan terugschroeven. 'De deelstaten krijgen nu veel geld, maar de gevolgen van de crisis zullen zich ook in hun begrotingen laten voelen. In Vlaanderen stijgt het uitgavenpatroon en ik vraag me af of ze dat geld allemaal even nuttig besteden', aldus de premier.
   
   Communautaire kwesties
   
   Op de vraag of hij niet vreest dat het communautaire dossier hoe dan ook terug op de federale regeringstafel zal belanden, antwoordt Leterme dat de Vlaamse regering bevoegd is voor de burgemeesters en dat de keuze is gemaakt voor een dialoog van gemeenschap tot gemeenschap, omdat het federale overlegmodel zijn beperkingen had getoond.
   
   'Ik heb nog tot 2011 om mijn regeerakkoord te verwezenlijken. De Vlaamse regering tot 7 juni. Ze moet er dus alles aan doen om tot een communautair akkoord te komen', zegt de premier. dsl
   
   
3. TraderRon 10 december 2008 20:32

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 790

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.880

   Een ontkennende bevestiging typisch een uitspraak van een politicus. Laten we inderdaad voor we onszelf gaan rijkrekenen eerst maar eens rustig afwachten wat er komen gaat. Potentie voor een aardig rendement (vanaf deze koers) is er in ieder geval.
4. [verwijderd] 10 december 2008 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   iedereen profiteert er nu van, als het doorgaat.
   ed
5. [verwijderd] 10 december 2008 20:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Aria schreef:

   [quote=highdunk]
   [quote=MMTWGR]
   volgens invest.bnpparibas.com/fr/pid577/bref....
   
   Aantal aandelen ruim 900 miljoen stuks.
   
   Nature Action ordinaire
   Pays France
   Nombre de titres 911 770 317 (<---zie hier aantal stuks)
   Capitalisation boursière au 29/08/08 56,0 Milliards d'euros
   Valeur du nominal 2 euros
   
   11,6%=ca. 105 miljoen aandelen
   Slotkoers 10/12/2008: EUR 46,13
   
   beurswaarde belang dat in de Holding komt: EUR 4,85 mld.
   Eens?
   
   Ik kan niet slapen vannacht denk ik.
   
   [/quote]
   Volgens mij kolpt je berekening! Ik heb even op BNP website gekeken en inderdaad ruim 911 mln aandelen in den handel. De rest is simpel rekenen.
   Het heeft dus al in de pers (de Tijd) gestaan. FD, DFT ed zullen rap volgen. Moet wel een kern van waarheid inzetten lijkt me? Alhoewel je weet het nooit... even opening afwachten maar! Koersstijging van vanmiddag is nu wel verklaard lijkt me...
   [/quote]
   
   Klopt je berekening? Stel dat dit verhaal waar is, dan gaat het om de toekomstige winst van het belang in BNP minus kosten en risico. Met de huidige BNP koers is nu zelfs sprake van verlies. Met andere woorden je krijgt het belang in BNP niet in de holding, zeker niet gratis.
   

   Neen gaat niet om de winst op het belang! Ik baseer me op het hier gepubliceerde artikel uit de Tijd. Daar staat duidelijk het gehele belang van 11.6% in BNP mogelijk naar Holding. Is wel een verschil he? Dan evt. behaalde koerswinst op het belang.
6. [verwijderd] 10 december 2008 20:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TraderRon schreef:

   Leg me dan eens uit hoe ze iets in de holding kunnen onderbrengen wat alleen geld voor de eerdere aandeelhouders?
   
   Zodra dat belang in de holding komt is het automatisch mede eigendom van de aandeelhouders van dat moment. Wat ze gaan doen met mensen die ondertussen ontgoocheld uitgestapt zijn tja dat weet ik ook niet.
   

   Op 10-10 heeft Fortis alle aandeelhouders zogenoemde &quot;rights&quot; gegeven. Soort bewijs van aandeelhouderschap op dat moment. Iedereen die daarmee kan aantonen ook op 1-7-2008 de aandelen in bezit te hebben (gehad) kan in aanmerking komen voor de geste van de Belgische regering. Een toekomstig eventueel te verkrijgen bedrag van die regering (uit bv BNP) zou dus makkelijk onder die (oude) aandeelhouders kunnen worden verdeeld.
7. TraderRon 10 december 2008 20:41

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 790

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.880

   Als je het leest wordt er niet gesproken over een bedrag maar over onderbrengen van het belang in BNP in de holding. Daarmee zou die coupon waardeloos zijn en ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat dat zal gebeuren.
8. [verwijderd] 10 december 2008 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TraderRon schreef:

   Als je het leest wordt er niet gesproken over een bedrag maar over onderbrengen van het belang in BNP in de holding. Daarmee zou die coupon waardeloos zijn en ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat dat zal gebeuren.
   

   Mee eens! Maar ze gaan dat belang natuurlijk niet zomaar kado doen, zullen wel geld ervoor willen zien lijkt me?
9. [verwijderd] 10 december 2008 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henkbres75 schreef:

   LOL
   Al die lui die in paniek hun aandelen hebben verkocht zullen niet blij zijn als Belgie dit echt doet...
   
   Sorry klein beetje schadenfreuden.
   

   Maakt niet uit voor ze.
   Ze hebben geld en kunnen zo terugkopen. Prijs is nog laag.
10. [verwijderd] 10 december 2008 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    spinoletta schreef:

    [quote=henkbres75]
    LOL
    Al die lui die in paniek hun aandelen hebben verkocht zullen niet blij zijn als Belgie dit echt doet...
    
    Sorry klein beetje schadenfreuden.
    [/quote]
    
    Maakt niet uit voor ze.
    Ze hebben geld en kunnen zo terugkopen. Prijs is nog laag.
    

    Morgen ochtend mogelijk al boven 1E en dan mis je toch al behoorlijk %
12. [verwijderd] 10 december 2008 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    opening op 1,50 dat is al langer bekent
13. [verwijderd] 10 december 2008 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ga vandaag eens op tijd naar bed.
    Nog even voor het altaar wat schiedgebedjes doen en "Op hoop van zegen".
    Tot morgen en ik blijf erbij......waar rook is, is vuur. En nu maar hopen dat het vuur de tent niet laat affikken.
    
    Adios.
    
14. [verwijderd] 10 december 2008 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mister futurevision schreef:

    opening op 1,50 dat is al langer bekent
    

    en
    
    vind je erg optimistisch ,laten we nou maar rustig afwachten wat er allemaal gaat gebeuren, ik heb de meeste fortis al geruimd de laatste weken en kan me ook niet voorstellen dat de meeste aandeelhouders ze gehouden hebben...ik zal eens een enquete houden op een nieuw draadje wie zijn aandelen nog in bezit hebben.
15. [verwijderd] 10 december 2008 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mister futurevision schreef:

    dank dank dank
    ik zal het nog mooier maken
    Bos kan niet achterblijven en gaat in overleg hetzelfde doen mbt ABN en waardetoekenning aan de aandeelhouders
    morgen rap naar de 1.50
    en vervolgens naar de 7.50 uiteindelijk rond eind maart
    feli voor de zittenblijvers
    

    bluf goser............
16. [verwijderd] 10 december 2008 21:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=mister futurevision]
    dank dank dank
    ik zal het nog mooier maken
    Bos kan niet achterblijven en gaat in overleg hetzelfde doen mbt ABN en waardetoekenning aan de aandeelhouders
    morgen rap naar de 1.50
    en vervolgens naar de 7.50 uiteindelijk rond eind maart
    feli voor de zittenblijvers
    [/quote]
    
    bluf goser............
    

    wezullen zien wie er hier blift
    dommeriken zijn alleen zij die hun aandelen op al hebben verkocht
    een gek kan nog anvoelen dat er veel meer waarde in zit en er nog wat uit de koker komt na alle vergaderingen en aantijgingen
    opening 1.50 of wel zo'n 85% hoger
    dag looser
17. TraderRon 10 december 2008 21:20

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.880

    quote:

    mister futurevision schreef:

    wezullen zien wie er hier blift
    dommeriken zijn alleen zij die hun aandelen op al hebben verkocht
    een gek kan nog anvoelen dat er veel meer waarde in zit en er nog wat uit de koker komt na alle vergaderingen en aantijgingen
    opening 1.50 of wel zo'n 85% hoger
    dag looser
    

    Volgens mij moet je meer met treintjes spelen!
    Maarre zullen we het verder gewoon allemaal leuk en aardig houden en rustig afwachten wat morgen brengt. Hoop hardgrondig dat je gelijk hebt overigens
18. [verwijderd] 10 december 2008 23:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geachte heer/mevrouw,
    
    
    
    Bedankt voor uw bericht.
    
    
    
    Ik heb mister futurevision opgezocht en onderzocht. Naar aanleiding hiervan heb ik mister futurevision een waarschuwing gestuurd. Dit houdt in dat wanneer hij zich weer misdraagt, volgens onze beoordeling, dan zetten wij deze persoon op 'Read Only', dus dan kij hij niet meer posten, maar alleen lezen. In het ergste geval vermijden wij het niet om een permanente ban te geven.
    
    
    
    Hiermee hoop ik u voldoende te hebben geïnformeerd.
    
    
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Jeroen van den Broek | IEX Support
    
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Free Media Group BV
    Postbus 93616
    1090 EC Amsterdam
    
    
19. [verwijderd] 11 december 2008 00:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    roka schreef:

    Ik heb mister futurevision opgezocht en onderzocht. Naar aanleiding hiervan heb ik mister futurevision een waarschuwing gestuurd. Dit houdt in dat wanneer hij zich weer misdraagt, volgens onze beoordeling, dan zetten wij deze persoon op 'Read Only', dus dan kij hij niet meer posten, maar alleen lezen.
    
    

    En tóch....
20. [verwijderd] 11 december 2008 06:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    goed lezen.
    ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
    Vergiftigd geschenk
    
    Heeft de Fortis-holding nog een toekomst? Er is een tijd geweest dat de vraag stellen al op onbegrijpend gemompel werd onthaald. De Fortis-holding is tijdens het eerste weekend van oktober helemaal uitgekleed, tot er nog slechts een lege schelp overbleef. De aanstelling van Karel De Boeck, gewezen integrator van ABN AMRO in, toen nog, het machtige Fortis, leek nauwelijks meer dan een zoethoudertje.
    (tijd) - Op de jongste algemene vergaderingen hebben de aandeelhouders genadeloos afgerekend met de Fortis-top, of wat daar nog van overbleef. Eerst beschaafd, zoals in Utrecht, maar dan keihard in Brussel, tot de Bodsons van deze wereld er de tranen van in de ogen kregen.
    Intussen spanden talrijke misnoegde aandeelhouders rechtszaken aan om de verkoop van Fortis terug te draaien, of op zijn minst een deel van hun inleg te recupereren.  Of het regende alternatieve oplossingen in opiniestukken, ook in deze krant. Ze schoten op de Fortis-coupon, het lekkers dat de regering een klein aantal aandeelhouders voorhield en dat hen in 2014 moet laten deelnemen in de winst op de participatie van de Belgische overheid in BNP Paribas, de Franse overnemer van Fortis Bank.
    Maar hoe hard de aandeelhouders ook scholden, smeekten of pleitten, het antwoord van de Belgische regering was altijd even negatief. Zelfs de Raad van State, die in een advies aangaf dat de motivatie voor de coupon mogelijk de toetsing met het gelijkheidsbeginsel niet zou doorstaan, kon de bankiers van de Wetstraat niet vermurwen. Tot gisteren.
    Dat de regering haar participatie van 11 procent in BNP Paribas zou inbrengen in de Fortis-holding, en zo de ruïnes van het oude Fortis alsnog enig toekomstperspectief zou gunnen, lijkt plots toch bespreekbaar. Wellicht uit vrees dat na de Raad van State ook het Grondwettelijk Hof zou ingrijpen als de discriminerende Fortis-coupon alsnog overeind blijft.
    Het lijkt wel alsof er voor de geplaagde aandeelhouders een lichtje schijnt aan het einde van de tunnel. Maar het kan ook een vergiftigd geschenk worden. Ten eerste door de prijs. De regering vindt terecht dat de belastingbetaler het gelag niet mag betalen. Als het aandeel BNP niet fors stijgt en de aandeelhouders van Fortis de investering en de kosten van de overheid moeten vergoeden, zal de BNP-transactie hen in de eerste plaats op kosten jagen. Ten tweede komt het idee ook rijkelijk laat: het laat zich raden dat de aandeelhouders die destijds een aandeel zonder toekomst hebben verkocht tegen een spotprijsje, tot in de rechtszaal zullen knarsetanden als de Fortis-holding plots een toekomst zou krijgen.
    Als de Fortis-aandeelhouder zich vanavond ergens aan wil laven, dan toch beter aan de geruchten dat BNP Paribas eventueel een toeslag van 100 miljoen of meer zou willen betalen op de acquisitie van Fortis? verzekeringspoot. Want dat bericht, zelfs met alle vraagtekens die er nog boven hangen, biedt voorlopig een zekerder rendement dan de plannen die sudderen in de hersenpan van de politiek.
    Frank Demets
    
    00:30 - 11/12/2008 Copyright © De Tijd
21. TraderRon 11 december 2008 08:39

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.880

    Neem aan dat Fortis niet zo stom is erin te stappen als het ze mogelijk geld gaat kosten. Verkopen voor de huidige marktwaarde aan fortis. Zonder gezeur over vergoeding voor gemaakte kosten die zou een andere koper ook niet betalen. Dan heb je weer enige groei potentie. Maar goed de belgische regering heeft al aangetoond geen ster in rekenen te zijn.