Bezit van Fortis Holding (aandeelhouder)

1. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even op een rijtje gezet wat de bezittingen zijn (van de aandeelhouders):
   
   16,8mld van nederlandse regering
   10 mld van belgische regering
   2,5 mld van luxemburg
   een werkmaatschappij verzekeringen
   70% aandeel in risicokredieten van het Belgische bankdeel (dit heeft een waarde!!)
   nog wat kleinere werkmaatschappijen
2. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jack3420 schreef:

   Even op een rijtje gezet wat de bezittingen zijn (van de aandeelhouders):
   
   16,8mld van nederlandse regering
   10 mld van belgische regering
   2,5 mld van luxemburg
   een werkmaatschappij verzekeringen
   70% aandeel in risicokredieten (dit heeft een waarde!!)
   nog wat kleinere werkmaatschappijen
   

   Klopt, maar die 70% is 66% maar whatever.
   Daarnaast aan de passiva kant misschien nog de abn amro aankoop? Of was het fortis bank die deze heeft gedaan en niet fortis holding. Would be nice.
   
   Groet,
   Diederik
3. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jack3420 schreef:

   Even op een rijtje gezet wat de bezittingen zijn (van de aandeelhouders):
   
   16,8mld van nederlandse regering
   10 mld van belgische regering
   2,5 mld van luxemburg
   een werkmaatschappij verzekeringen
   70% aandeel in risicokredieten van het Belgische bankdeel (dit heeft een waarde!!)
   nog wat kleinere werkmaatschappijen
   

   Misschien ook nog
   - de schuld voor het betalen van ABN
   - de obligaties die nog terugbetaald moeten worden
4. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu nog de waarde van alles
   
   En de waarde van alle schulden afschrijvingen ect ect ect
   
   En we zijn er gewoon uit!
5. moneypocket 6 oktober 2008 00:18

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 981

     Gegeven: 839

   •    Aantal posts: 6.503

   quote:

   Jack3420 schreef:

   Even op een rijtje gezet wat de bezittingen zijn (van de aandeelhouders):
   
   16,8mld van nederlandse regering
   10 mld van belgische regering
   2,5 mld van luxemburg
   een werkmaatschappij verzekeringen
   70% aandeel in risicokredieten (dit heeft een waarde!!)
   nog wat kleinere werkmaatschappijen
   

   Precies, Jack; vandaar beleggers; laat je niet beinvloeden door de shorters. De reeele koers kan nog best meevallen.
   De shorters willen het liefst dat morgen eenieder bestens gaat verkopen. A.u.b. laten we niet direct tegelijk de achterdeur verlaten. De zittenblijvers kunnen er wellicht veel beter uitspringen.
   Trouwens, het lijkt mij verstandig dat men morgen de achterdeur ( zie beurzen) sluit voor het handelen van aandelen Fortis.
   
   Eenieder de hartelijke groeten!
6. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   diederikdie schreef:

   Of was het fortis bank die deze heeft gedaan en niet fortis holding. Would be nice.
   
   Groet,
   Diederik
   

   Goeie opmerking! AB
   
   Iemand een antwoord?
7. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat dat bedrag al was betaald (oa) door uitgifte van extra aandelen.
   Daarnaast ben ik nog vergeten, de holding had natuurlijk al een bepaald eigen vermogen. dit concludeer ik uit de uitspraak dat de solvabiliteit van Fortis goed was (lees meer eigen vermogen dan vreemd vermogen).
   Dat zou betekenen dat er wellicht nog wat bij komt. Maar ik weet het niet exact.
8. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Invisible hand schreef:

   [quote=diederikdie]
   Of was het fortis bank die deze heeft gedaan en niet fortis holding. Would be nice.
   
   Groet,
   Diederik
   [/quote]
   
   Goeie opmerking! AB
   
   Iemand een antwoord?
   

   Het valt bijna niet meer googelen in ieder geval, net geprobeerd pfff, je ziet alleen de nieuwe berichten.
9. moneypocket 6 oktober 2008 00:24

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 981

     Gegeven: 839

   •    Aantal posts: 6.503

   quote:

   Jack3420 schreef:

   Ik denk dat dat bedrag al was betaald (oa) door uitgifte van extra aandelen.
   Daarnaast ben ik nog vergeten, de holding had natuurlijk al een bepaald eigen vermogen. dit concludeer ik uit de uitspraak dat de solvabiliteit van Fortis goed was (lees meer eigen vermogen dan vreemd vermogen).
   Dat zou betekenen dat er wellicht nog wat bij komt. Maar ik weet het niet exact.
   

   Jack; klopt - de holding zal zeker meer eigen vermogen hebben, gezien de uitspraak van een positieve solvabiliteit.
   
   Dit zou dan ook nog een positieve bijdrage kunnnen leveren.
   
   
10. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb eens gelezen hier op de IEX dat bij een overname de overnemende partij zo 'n 30% premie betaald op de slotkoers van het over te nemen aandeel.
    Dat zou dus neerkomen op €5.41 + €1.62 = ca €7.05
    Voor wat het waard is...
12. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dus misschien toch nog iets positiefs voor de aandeelhouders, alleen weten we nog niet of het 4 of 7 euro word
13. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    diederikdie schreef:

    [quote=Invisible hand]
    [quote=diederikdie]
    Of was het fortis bank die deze heeft gedaan en niet fortis holding. Would be nice.
    
    Groet,
    Diederik
    [/quote]
    
    Goeie opmerking! AB
    
    Iemand een antwoord?
    [/quote]
    
    Het valt bijna niet meer googelen in ieder geval, net geprobeerd pfff, je ziet alleen de nieuwe berichten.
    

    Wat wel zo was is dat Wouter dacht met de eerste deal ook ABN AMRO gekocht te hebben door belang te nemen in Fortis BANK! Echter, zo bleek, was dat niet het geval en hing ABN AMRO volgens mij onder de Holding, waar Wouter geen belang in nam?
    
    Groet,
    Diederik
    
    
14. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de 24 mia die werden betaald voor ABN/AMRO verliep via Fortis Nederland, dus deze zijn gelijk weer overgedragen aan de Nederlandse staat.
15. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    korsow schreef:

    Ik heb eens gelezen hier op de IEX dat bij een overname de overnemende partij zo 'n 30% premie betaald op de slotkoers van het over te nemen aandeel.
    Dat zou dus neerkomen op €5.41 + €1.62 = ca €7.05
    Voor wat het waard is...
    

    waar slaat dit op om hierover te beginnen in dit topic??? Begin een ander topic!!
    Dit topic gaat over bezittingen van Fortis...
    
    Wordt tijd dat hier een goede moderator komt ...op deze wij loopt iedere discussie op niets uit!!
    
16. maartenr 6 oktober 2008 00:31

    auteur info

    • maartenr

      Lid sinds: 30 jan 2003

      Laatste bezoek: 29 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 1.386

    quote:

    korsow schreef:

    Ik heb eens gelezen hier op de IEX dat bij een overname de overnemende partij zo 'n 30% premie betaald op de slotkoers van het over te nemen aandeel.
    Dat zou dus neerkomen op €5.41 + €1.62 = ca €7.05
    Voor wat het waard is...
    

    wat een nonsens, denk je nu echt dat de 'overnemende partij' (overheden + een bank)
    een dikke premie gaan betalen om deze berg ellende over te nemen??
    Desondanks:
    De regering heeft ervoor gezorgd dat de belangen van de kleine aandeelhouders worden gerespecteerd', verklaarde premier Yves Leterme (CD&V)
    
    Kunnen de RISICO NEMERS (aandeelhouders zoals wij) heus geen 30%+ verwachten, west europese overheden draaien nooit op voor het door ons genomen risico!
17. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    diederikdie schreef:

    Wat wel zo was is dat Wouter dacht met de eerste deal ook ABN AMRO gekocht te hebben door belang te nemen in Fortis BANK! Echter, zo bleek, was dat niet het geval en hing ABN AMRO volgens mij onder de Holding, waar Wouter geen belang in nam?
    
    Groet,
    Diederik
    

    Alweer een AB :) Goed gezien.
    
    Dan hoort de afschrijving dus ook bij de holding.
18. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een gelul allemaal hier. ABN AMRO hing juridisch nog in de RFS Holding (ROYAL BANK, FORTIS, SANTANDER). Fortis had via de Purchase and Sale Agreement het recht om het ABN Nederland gedeelte uit deze holding te ontvangen voor het geld dat ze in de RFS Holding hadden gestort. Bos heeft dit recht (de aandelen in ABN) in de tweede deal meegekocht. Het is dus niet zo dat Bos niet wist dat hij ABN niet kocht.
19. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vincefish schreef:

    Wat een gelul allemaal hier. ABN AMRO hing juridisch nog in de RFS Holding (ROYAL BANK, FORTIS, SANTANDER). Fortis had via de Purchase and Sale Agreement het recht om het ABN Nederland gedeelte uit deze holding te ontvangen voor het geld dat ze in de RFS Holding hadden gestort. Bos heeft dit recht (de aandelen in ABN) in de tweede deal meegekocht. Het is dus niet zo dat Bos niet wist dat hij ABN niet kocht.
    

    Prima, boeit ook niet of Bos wist wat hij deed. Wat boeit is waar de schuld mbt de koop van abn hangt. De holding dus. De vraag is nu hoe hoog deze (nog) is.
    
    Groet,
    Diederik
20. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deal Fortis en BNP Paribas rond
    Gepubliceerd: 5 oktober 2008 22:32 | Gewijzigd: 5 oktober 2008 23:59
    Door onze redacteur Piet Depuydt
    Rotterdam, 5 okt. De Belgische regering heeft een vrij complexe deal afgerond met de Franse bank BNP Paribas, omtrent alle resterende Fortis-activiteiten.Nieuws - Belgische regering overweegt volledige verkoop Fortis
    De zogenoemde portefeuille met toxische producten of risicovolle kredieten wordt afgestoten en ondergebracht in een afzonderlijk vehikel waarin BNP Paribas 10 procent krijgt, de Belgische regering 24 procent en de Fortis-holding 66 procent.
    
    Daarnaast krijgt de Belgische overheid voor 4,7 miljard euro de volledige controle over de Fortis-holding en verkoopt zij daarvan 75 procent aan BNP Paribas. In ruil daarvoor verwerft de Belgische staat 12 procent in de Franse bank en wordt daardoor de grootste aandeelhouder van BNP Paribas.
    
    Als laatste luik van de deal wordt de participatie van 25 procent van de Belgische regering in Fortis Bank België en de 12 procent in BNP Paribas ondergebracht in een filiaal van de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij van België. Op de activa in dit filiaal zullen warranten getrokken worden die aan de aandeelhouders op de beurs ter beschikking zullen worden gesteld en de mogelijkheid bieden om mee te genieten van latere meerwaarden op Fortis Bank België en BNP Paribas.
    
    De Fortis-holding zelf wordt afgeslankt tot een paraplu waaronder enkel nog de internationale verzekeringsactiviteiten van Fortis zullen zitten. De aandelen die in Brussel en Amsterdam op de beurs genoteerd zijn, krijgen door de deal een intrinsieke waarde van 4,9 euro per aandeel mee.
21. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je moet dus niet naar de Geconsolideerde Jaarrekening kijken, maar naar de enkelvoudige jaarrekening van Fortis N.V./S.A.
    Als je kijkt naar de Enkelvoudige (vennootschappelijke) jaarrekening van Fortis N.V./S.A. van 31 december 2007 dan zie je dat er geen vreemd vermogen in de Holding zit.
    
    Daarnaast lees ik veel stellingen dat de Holding nog obligatiehouders moet afbetalen. Dat is natuurlijk onzin omdat obligaties worden uitgegeven voor de lange termijn financiering van het bankbedrijf. Het geleende geld uit de obligaties komt ook in de werkmaatschappijen terecht. De vreemd vermogen financiering zit dan ook in het Fortis Bank Nederland gedeelte (naar mijn mening). ABN moest namelijk worden geintegreerd in Fortis Bank Nederland.