rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Morgen 50% Omhoog

52 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 september 2008 00:38
    quote:

    kwaaie aap schreef:

    [quote=M-P]
    [quote=M-P]
    [quote=Mistico]
    tenzij er morgen ook 50% meer aandelen zijn...

    [quote=papaa]
    morgen is er een flinke koers sprong teverwachten.
    het belang van 49%(11,2 miljard)brengt naar boven dat de gehele waarde op ruim 22 miljard wordt geschat,dit brengt een waarde van 9 euro per aandeel.

    [/quote]
    [/quote]

    Dan nog:

    nu 2mlrd aandelen -> morgen 3mlrd

    11,2 = 50%
    22,4 = 100%

    22,4mlrd / 3mlrd aandelen = 7,5 euro.

    De waardering van 50% voor 11,2 mlrd zal inclusief afboekingen etc. zijn. Daar zullen de overheden wel voor gezorgd hebben. Persoonlijk denk ik dus dat de koers omhoog zou moeten maar meer dan 7,5 zal het wel niet worden. Maar goed, het kan ook omlaag als er nu weer geen vertrouwen is onder beleggers dat er rendement gaat komen. Ik denk dat het klantvertrouwen wel weer terugkomt nu de benelux overheden bereid zijn om zich min of meer garant te stellen.
    [/quote]

    Uhm foutje in berekening

    We hebben straks natuurlijk 4mlrd aandelen is omstreeks de 5,5 euro per aandeel.

    [/quote]

    Geen nieuwe aandelen (die fout heb ik ook al gemaakt), slechts een belang van 49% in Fortis Bank BE, Nl, Lux
    Als je dan naar het organogram van de onderneming kijkt, geven ze wel erg veel voor een relatief klein deel van de onderneming
    www.fortis.com/Debtinvestors/legal_st...

    gr.d.

    ps waar staat AAB, of waar valt het onder?
  2. aadj 29 september 2008 00:53
    aant aand koers beurswaarde per aandeel
    bestaand 2.350 5,18 12.173 5,18
    injectie 49%1.152 11.200 9,73
    Totaal 3.502 23.373 6,68
    Waarde AAB 10.000
    Totale waarde 33.373 9,53

    De beurs waardeerde Fortis vrijdag op 12,173 mrd
    incl ABN AMRO
    de investering van de overheden is 11,200 mrd
    ex ABN AMRO
    Totaal dus 23,373 mrd
    geschatte opbrengst AAB 10,000 mrd
    Totale waarde Fortis dus 33,373 mrd
    aantal aandelen 3,502 mrd
    per aandeel dus eur 9,53

    Volgens mij gaat de koers maandag omhoog!
    aadj

  3. [verwijderd] 29 september 2008 00:55
    @dipper

    Ik heb geen flauw idee. Fortis krijgt in ieder geval wat tijd. Als je ze hebt zou ik ze voor een goede prijs (8-10 euro) verkopen. De omstandigheden blijven immers moeilijk.
  4. [verwijderd] 29 september 2008 00:56
    quote:

    aadj schreef:

    aant aand koers beurswaarde per aandeel
    bestaand 2.350 5,18 12.173 5,18
    injectie 49%1.152 11.200 9,73
    Totaal 3.502 23.373 6,68
    Waarde AAB 10.000
    Totale waarde 33.373 9,53

    De beurs waardeerde Fortis vrijdag op 12,173 mrd
    incl ABN AMRO
    de investering van de overheden is 11,200 mrd
    ex ABN AMRO
    Totaal dus 23,373 mrd
    geschatte opbrengst AAB 10,000 mrd
    Totale waarde Fortis dus 33,373 mrd
    aantal aandelen 3,502 mrd
    per aandeel dus eur 9,53

    Volgens mij gaat de koers maandag omhoog!
    aadj

    Omhoog gaat ie zeker, maar je berekening klopt van geen kant. Er komt namelijk geen aandeel bij. (Belangen worden in dochters genomen)
  5. 5thEncounter 29 september 2008 01:00
    quote:

    aadj schreef:

    aant aand koers beurswaarde per aandeel
    bestaand 2.350 5,18 12.173 5,18
    injectie 49%1.152 11.200 9,73
    Totaal 3.502 23.373 6,68
    Waarde AAB 10.000
    Totale waarde 33.373 9,53

    De beurs waardeerde Fortis vrijdag op 12,173 mrd
    incl ABN AMRO
    de investering van de overheden is 11,200 mrd
    ex ABN AMRO
    Totaal dus 23,373 mrd
    geschatte opbrengst AAB 10,000 mrd
    Totale waarde Fortis dus 33,373 mrd
    aantal aandelen 3,502 mrd
    per aandeel dus eur 9,53

    Volgens mij gaat de koers maandag omhoog!
    aadj

    Tsja, of de belegger gelooft er niet in, en die 14 Miljard afschrijving op de verkoop van Amro blijkt alsnog een molensteen te zijn..
  6. [verwijderd] 29 september 2008 01:01
    Dus we moeten weer terug naar simpele KW's voor de waardering. Waarbij we eventjes een reële KW moeten pakken (zeg KW't je van 8 op basis van winst 2008) en waarbij we de gezonde winst voor afschrijvingen nemen natuurlijk (EBITDA ofzo). Uiteraard gecorrigeerd voor afdracht aan de staten. Vast wel uit te komen :-)
  7. [verwijderd] 29 september 2008 01:10
    KW zal in ieder geval gedeeld mogen worden voor 2 nu de overheden instappen, die willen natuurlijk ook geld terug zijn voor hun investering.
  8. [verwijderd] 29 september 2008 01:31
    quote:

    Robkazoe schreef:

    Fortis weegt 3,53 procent in de AEX. Al stijgt Fortis 10 procent, dan zal de AEX slechts 1,8 procent stijgen.
    Knappe berekening... leg eens uit..?
  9. [verwijderd] 29 september 2008 01:38
    Nog eens even nagedacht,

    Maar allemaal leuk en aardig die deelnemingen van de Be Ne Lux. Maar kan het juridisch zomaar. We hebben het over een NV een publiekelijk verhandelbaar bedrijf met daaronder werkmaatschappijen de bv's . Normalitair wil men een belang nemen dan zal dit toch via de NV gaan dus of men koopt aandelen op de markt of men neemt een pakket over van een andere partij.of eventueel men plaatst nieuwe aandelen welke dan door de nieuwe partij worden overgenomen. Wat er nu gebeurd is raar. men paseert de normale gang van zaken. Het lijkt me dat er toch een aandeelhoudersvergadering dient te komen en dit dit aan hen voor te leggen want uiteindelijk zijn zij de eigenaren van Fortis NV en dus indirect ook van de werkmaatschappijen (de bv's) We wachten af wat de VEB hierover zal zeggen.

    goede nacht.
  10. [verwijderd] 29 september 2008 01:40
    De drie overheden hebben samen voor een bedrag van €11,2 milj. een belang van 49% bedongen.

    Dat zegt op zich niets over de waarde van Fortis. Die waarde kan wel veel hoger zijn, of (denk ik niet) lager dan met die getallen overeenkomt.

    Maar goed, laten we uitgaan van die steuntransactie: als 11.2 milj. in (vrijwel) cash nu 49% voorstelt, is dus de rest, nl. 51% ongeveer €11,657 milj. "waard".

    Dat is het vrij verhandelbare deel van het eigendom, dat dus door 2 mi. aandelen Fortis wordt vertegenwoordigd. Dus die aandelen vertegenwoordigen dan een waarde van elk €5,83.

    Maar zoals gezegd: die bedragen van de drie landen zeggen haast niets over de werkelijke waarde van het concern. Alleen al het te verkopen ABN AMRO deel gaat (zou je zeggen) zeker €10 milj. opleveren.

    Dus hebben de drie overheden zich redelijk goedkoop ingekocht.

    Kees
52 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.129
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.260
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.903
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.857
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.108
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.066
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.300
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.053
Alfen 16 25.343
Allfunds Group 4 1.520
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.072
AMG 972 134.519
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.747
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.070
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.017
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.360
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.645
ASML 1.766 110.673
ASR Nederland 21 4.515
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.166
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449