Technische Analyse Terug naar discussie overzicht

Oude beren

1. [verwijderd] 13 oktober 2008 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fugro,
   
   Denk als de olie prijs blijft zakken of laag blijft in combinatie met de dollar er niet veel leven zit in het aandeel. Wat een enorme daling zeg in dat aandeel moest eerst even kijken of ik geen splitsing over het hoofd heb gezien.
   
   Geeft wel aan dat je stops moet zetten. Is wel een bodem aandeel maar ja op bodems kopen weet het niet. ING op 15 was ook goedkoop Fortis op 10 ook. Vind Royal wel een mooi aandeel volgend jaar schuldenvrij en mooie kasstroom goedkoop ook.
   
   AWS
   
   Het koersdoel voor het aandeel Fugro is door Goldman Sachs verlaagd naar EUR28 van EUR51. Het advies blijft sell. Omstreeks 09.45 uur noteert het aandeel 8,5% hoger op EUR25,37, terwijl de AEX met 5,5% stijgt.
   
   

   Bijlage:
2. marique 14 oktober 2008 18:57

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   Amos W. Steinhacker schreef:

   Meer simpele uitvoering is groen kopen aandelen de overige helft van het aantal wat je uiteindelijk wil hebben. Rood verkoop de helft.
   [/quote]
   Amos, ik ga TA eens uitproberen met financials. Daarbij heb ik toch niet zoveel aan FA.
   
   [quote=Amos W. Steinhacker]
   De komende jaren gaat de beurs toch zijwaarts je moet dus je strategie aanpassen buy and hold is over dat is iets van vroeger.
   

   B&H doe ik voor maximaal 1/3. Dwz dat ik een 'blijvertje' waarvan de koers naar mijn smaak te ver is opgelopen voor 2/3 verkoop en na een koersdaling later weer oppik. Geeft bevredigende reultaten.
   
   vrgr
   marique
3. Serpa 14 oktober 2008 21:19

   auteur info

   • Serpa

     Lid sinds: 09 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 137

   •    Aantal posts: 2.054

   Citigroup heeft weerstand met de middenste b.b.en het 50 ma.
   Gaat de Ema 12 de Ema 26 doorkruisen ?
   Denk het wel.
   
   mvg.

   Bijlage:
4. Serpa 14 oktober 2008 22:16

   auteur info

   • Serpa

     Lid sinds: 09 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 137

   •    Aantal posts: 2.054

   Vraagje aan Marique :
   
   Wat vind jij van Vopak op dit moment ?
   Het lijkt wel of de koers van Vopak contrair is aan de olieprijs ?
   De fundamentele gedachte zou dan kunnen zijn;
   Er is meer aanbod dan vraag naar olie, dus moet er meer olie opgeslagen worden, dus gaan de verdiensten van Vopak omhoog.
   Is maar een gedachte,de grafieken( vopak,olie ) laten zien dat ze redenlijk tegengesteld zijn.
   
   mvg.
5. Serpa 14 oktober 2008 22:52

   auteur info

   • Serpa

     Lid sinds: 09 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 137

   •    Aantal posts: 2.054

   Amos, wat vind jij van deze gedachte ?
   
   mvg.

   Bijlage:
6. [verwijderd] 15 oktober 2008 08:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Serpa schreef:

   MegaPhone

   Ja is een Broadening Top bij het doorbreken aan de onderkant kunnen er dus fors lagere koersen komen. Weet eerlijk gezegd niet of je over zo'n lange periode een Megaphone kan tekenen.
   
   AWS
   
   bijgevoegd een plaatje van 10 oktober 144 dagen na het bereiken van een top.
   
   

   Bijlage:
7. [verwijderd] 15 oktober 2008 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Koersdoel becijferd van 219,97
   
   www.inveztor.nl/pagina/blog/view/8691
8. [verwijderd] 15 oktober 2008 12:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   M.A:
   www.telegraaf.nl/dft/goeroes/michaela...
   
   
9. marique 15 oktober 2008 15:48

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   Serpa schreef:

   Vraagje aan Marique :
   Wat vind jij van Vopak op dit moment ?
   

   Serpa, eerlijk gezegd dènk ik nooit zoveel bij bedrijven. En al helemaal niet over de toekomst, want die is ongewis.
   Ik kijk eigenlijk alleen naar de bedrijfscijfers. En dan vooral naar de ontwikkeling daarin. Totale bedrijfsactiviteit (vermogen, omzet, winst) van Vopak neemt nog wel toe, maar de groei vertraagt.
   Maar dat is met vrijwel alle bedrijven het geval.
   Verder moeten we wachten op de jaarcijfers want Vopak geeft geen Q3 cijfers. Maar misschien tussentijds nog een update.
   
   Vopak is vwb rendement/koers nooit goedkoop geweest, maar ligt nu plm 30% onder het eigen waarderingsgemiddelde. Daarom ben ik onlangs ingestapt op 34.
   
   vrgr
   marique
10. Serpa 15 oktober 2008 22:23

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    marique schreef:

    Serpa, eerlijk gezegd dènk ik nooit zoveel bij bedrijven. En al helemaal niet over de toekomst, want die is ongewis.
    Ik kijk eigenlijk alleen naar de bedrijfscijfers. En dan vooral naar de ontwikkeling daarin.
    
    

    Marique,
    
    De cijfers geven best een goede indruk, maar het lijkt me zo lastig om garantstellingen( off balance ?)en deelnemingen op hun juiste waarde/risico in te schatten.
    
    Vopak doet het, in lijn met alle andere fondsen helaas niet lekker.
    Koers/winstverhoudingen zijn nu toch wel bedenkelijk laag.
    
    Het vreemde is dat in de branche( machinebouw ) waar ik werk, we geen centje pijn hebben van de financieele crisis.
    We krijgen alllen maar meer orders.
    Een maat van me werkt bij Imtech Marine&Offshore.
    Zelfde verhaal.
    
    mvgr.
    
12. marique 15 oktober 2008 22:37

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Serpa schreef:

    De cijfers geven best een goede indruk, maar het lijkt me zo lastig om garantstellingen( off balance ?)en deelnemingen op hun juiste waarde/risico in te schatten.
    

    Serpa,
    Die zijn ook niet in te schatten. Maar een bedrijf kan niet jarenlang 'liegen'. Dus als Vopak al jaren op rij prima resultaten boekt, mag je ervan uitgaan dat de bedrijfsvoering op orde is. Los daarvan kunnen ze natuurlijk wel een flinke tik krijgen als de economie inzakt.
    
    Probleem met FA is verder dat je minimaal een kwartaal (bij Vopak een halfjaar) kennisachterstand hebt. Maar die achterstand geldt dan voor alle beleggers.
    Zo bekeken speel je met TA veel korter op de bal.
    
    vrgr
    marique
13. Serpa 15 oktober 2008 23:28

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    marique schreef:

    Probleem met FA is verder dat je minimaal een kwartaal (bij Vopak een halfjaar) kennisachterstand hebt. Maar die achterstand geldt dan voor alle beleggers.
    Zo bekeken speel je met TA veel korter op de bal.
    
    vrgr
    marique
    

    Is waar.
    
    Afgelopen cyclus waren er wat ( sector )fundamentele veranderingen waar te nemen?
    Vroeg-conjuctureel :
    Uitzenders stegen het eerst, zakten ook het eerst; niets veranderd.
    Bij Hoogovens/Corus zakte de waarde destijds veel eerder als bij AM afgelopen periode.(Globalisering?)
    Laat-conjuctureel :
    Koers-waarden bij ICT - bedrijven zijn niet overdreven gestegen, terwijl de verdiensten er wel
    waren( gebrek aan ICT-personeel,stevige stijging uur-tarieven )
    Ik heb wel eens de gedachte dat de cyclus nog niet "af "was.
    
    mvg.
14. marique 16 oktober 2008 12:48

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Serpa schreef:

    Laat-conjuctureel :
    Koers-waarden bij ICT - bedrijven zijn niet overdreven gestegen, terwijl de verdiensten er wel
    waren( gebrek aan ICT-personeel,stevige stijging uur-tarieven )
    

    Ik ben niet zo'n cyclusgelovige. Zie die paniekerige koersreacties vooral als oude reflexen toen cycli nog heilig waren.
    Cycli zijn er natuurlijk wel, maar ze zijn net zo normaal als klimatologische seizoenswisseling en absoluut niet zo heftig als de aandelenkoersen doen vermoeden.
    Seizoenswisseling is niet hetzelfde als klimaatsverandering. We slopen toch ook niet onze verwarming uit de woning als het voorjaar wordt? En de cabrio gaat toch niet naar martplaats.nl omdat de winter nadert?
    
    Wat ICT-bedrijven betreft, leeft bij veel beleggers het hardnekkige misverstand dat de marges van vóór '00 weer kunnen terugkeren. Dat is niet zo. ICT'ers zitten al jaren in een economische verzadigingsfase en komen daar niet meer uit. In een verzadigingsfase heb je krappe marges. Die marges kunnen alleen verbeteren na een flinke shake-out waardoor enkele grote spelers overblijven met enkele gespecialiseerde kleintjes op de bijwagen.
    
    Pas als er iets nieuws gevonden wordt kan er - ook weer tijdelijk - een opleving ontstaan. Soms recycling genoemd, verwijzend naar de gedachte dat de sector een nieuwe (of liever vernieuwde) cyclus ingaat.
    
    Uit de bedrijfscijfers blijkt overigens dat de loonkosten in relatie tot de omzet omlaag gaan en niet omhoog. Ook al weer zo'n misverstand.
    
    vrgr
    marique
15. Serpa 16 oktober 2008 21:22

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    Hallo Marique,
    
    De koerswaarden tijdens de internet-hype zullen niet meer terugkeren bij de ICT bedrijven.
    Dat was echt een bubble.
    Inderdaad zijn er veel minder ICT aanbieders dan
    eind jaren 90 toen ze als paddestoelen tevoorschijn kwamen.
    Die markt is dus verzadigd of stevig op weg daarna toe.
    Dan nog vind ik die koersen wat achtergebleven tijdens afgelopen cyclus.
    Mijn gedachte is dat de bedrijven in ICT gaan investeren als ze goed bij kas zitten.(laat-conjuctureel)
    Het is dan vaak tijd voor een efficiency-slag,rendementsverbetering.
    Ik had dus wat meer geldstromen richting de ICT-bedrijven verwacht.
    Dus ook wat meer koerswinst dan afgelopen cyclus is gerealiseerd, ondanks het feit dat er minder
    aanbieders zijn.
    
    m.v.g.
16. [verwijderd] 17 oktober 2008 09:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Serpa schreef:

    Vopak

    VoPak loopt gelijk met de Baltic Dry Index dit is een van de oudste indices van de wereld 250 jaar.
    Het is ook een index die gespeend is van speculatie omdat er niet in gehandeld mag worden. de Baltic geeft de vervoerprijzen aan van de vracht.
    
    De Baltic is te volgen op:
    www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticke...
    
    Op bovenstaande grafiek geef je dan de tickercode van Vopak in: VPK:Na
    de trend is nog steeds dalende en bijzonder negatief elke vracht welke vervoerd wordt maakt dus verlies.
    
    Amos
    
    

    Bijlage:
17. Serpa 18 oktober 2008 22:45

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    marique schreef:

    Uit de bedrijfscijfers blijkt overigens dat de loonkosten in relatie tot de omzet omlaag gaan en niet omhoog. Ook al weer zo'n misverstand.
    
    vrgr
    marique
    

    Een bijzondere, inderdaad.
    Marique,bedankt voor jouw input.
    
    mvg.
18. Serpa 18 oktober 2008 23:00

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    Amos W. Steinhacker schreef:

    Koersdoel becijferd van 219,97
    
    www.inveztor.nl/pagina/blog/view/8691
    

    Indien de AEX met vanaf het hoogste niveau gisteren op 302,77 ook met 27,4% daalt, dan verliest de AEX richting 24 oktober 82,96 indexpunten. Dat levert een koersdoel op van 219,81. Dit niveau komt overeen met de gisteren besproken Fibonacci rules, welke een koersdoel becijferd van 219,97. Daarna wordt een duurzamer herstel verwacht van enige maanden.
    
    Er staat : Ook met 27,4 % daalt.
    Als de DJ daalt, daalt de aex meestal veel harder.
    
    Ik denk dat er weer een mindere week aan gaat komen.
    Momentum in de uur-grafiek laat een stevige kop-en schouders zien; de schouders onder de nul-lijn.
    Niet best.
    Koersdoel zou de 217 kunnen worden, of wellicht wat
    lager.
    Maar goed, misschien vergis ik me wel.
    
    mvg.
19. Serpa 18 oktober 2008 23:38

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    Hallo Amos,
    
    Ing, 100 % nu aangetikt.
    Nu weer up, en de AEX verder down ?
    Ing loopt altijd voor op de index.
    
    mvg.

    Bijlage:
20. [verwijderd] 19 oktober 2008 08:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Serpa,
    
    Hoop oprecht dat jouw scenario uitkomt en dat we gaan dalen.
    
    De 23 staat al een tijdje als draaidatum naar het nu doet aanzien gaan we volgende week omhoog hiermee wordt het scenario van een ABC patroon actief. Het vervolg van dat ABC patroon is dan dat we daarna veel lager gaan dan die 220 of op zijn minst een zijwaarts patroon tot begin december.
    Als we nu een flinke daling hadden gehad; een zogenaamde capitulatiefase; dan was de AEX klaar voor de stijging nu gaan de grote partijen over tot wat redumption wordt genoemd aandelen worden verkocht bij iedere stijging.
    
    ING staat nu lager dan 2003 en is de tradingsrange terecht gekomen van 1984 een periode van 25 jaar is ongedaan gemaakt. De rente die ING betaalt op de spaartegoeden komen uit de Alt-A beleggingen. Als deze tegoeden worden opgenomen moeten de Alt-A beleggingen worden verkocht tegen lagere koersen dan aangekocht de verliezen steeds groter doen makend. Het hele model blijkt een kaartenhuis te zijn. Probleem bij de ING is niet de opname van de spaargelden maar de dekking en die daalt steeds verder. Dat laatste heb je ook bij een Margin Call is niet het feit dat je moet sluiten met verlies maar je moet sluiten en daarmee is elke hoop op minder verlies verkeken.
    
    Het verschil met 2003 is dat er nu grote namen zijn omgevallen Fortis , ING en Aegon in 2003 had je door te blijven zitten het verlies weer goed kunnen maken nu is verlies onherroepelijk. Vrees dat margin calls steeds meer verkopen op de markt brengt. De afgelopen 5 jaar zijn alleen in Nederland zo'n 1 miljoen gekoppelde leningen afgesloten waarbij het onderpand nu daalt en het spaarproduct nog maar een fractie waard is. De zakken zijn gevuld van de tussenpersonen de schulden geladen op de ruggen doen menigeen bezwijken en zal het proces alleen maar versnellen.
    
    Amos

    Bijlage:
21. Serpa 19 oktober 2008 11:42

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    Amos W. Steinhacker schreef:

    De afgelopen 5 jaar zijn alleen in Nederland zo'n 1 miljoen gekoppelde leningen afgesloten waarbij het onderpand nu daalt en het spaarproduct nog maar een fractie waard is. De zakken zijn gevuld van de tussenpersonen de schulden geladen op de ruggen doen menigeen bezwijken en zal het proces alleen maar versnellen.
    
    Amos
    

    Klopt helemaal.
    Het verhaal gaat dat wanneer je inkomen stabiel is,
    ( niet werkeloos of arbeidsongeschikt geraakt ) en je hypotheek voor langere tijd is afgesloten een tijdelijke terugval in de waarde van je huis makkelijk kan worden opgevangen.
    Ik weet het nog goed eind jaren 70, begin jaren 80:
    
    Dag meneer de Wit met bank.....
    De waarde van uw huis is de laatste 2 jaar met 20 %
    gedaald.
    20 % van 300.000 ( stelling, toen andere bedragen )
    is 60.000 ; de waarde van uw huis is dus niet meer toereikend als onderpand voor uw hypotheek.
    Kunt u even bijstorten.....??!
    
    Ik heb er gelukkig zelf geen last van gehad, maar
    het is niet ondenkbaar dat dit weer gaat gebeuren.
    
    mvg.