Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - Quo vadis, Fortis?

1. Jan Vledder 7 juli 2008 22:14

   auteur info

   • Jan Vledder

     Lid sinds: 11 aug 2005

     Laatste bezoek: 13 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2

   Allemaal krokodillentranen. Rabo prijsvecht zelf in België en Fortis heeft zich overeten aan ABN Amro. De aandeeltjes Fortis worden steeds minder waard en ook naar het dividend kun je voorlopig fluiten. Ik krijg steeds meer het idee dat banken legale dieven zijn.
2. [verwijderd] 8 juli 2008 00:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   1 euro voor heel Fortis is nog een miskoop voor een overnemer. Er zit nog dik 60 mrd verlies in Fortis, en daar kan je nu al 2x Citigroup voor overnemen, dus wie wil Fortis nu hebben, huh? Een idioot met grijs ontstoken pusvet in z'n domme knikker misschien. Bovendien gaat Ping An ook onderuit, dus daar kunnen ze ook niet meer om poen gaan bedelen. Ga je maar opmaken voor een algehele meltdown van Fortis, om de woorden van Graaf Maurice maar eens te parafraseren.
3. Chichi21 8 juli 2008 01:32

   auteur info

   • Chichi21

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 12 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 328

     Gegeven: 501

   •    Aantal posts: 3.908

   quote:

   Ronald van Dongen schreef:

   1 euro voor heel Fortis is nog een miskoop voor een overnemer. Er zit nog dik 60 mrd verlies in Fortis, en daar kan je nu al 2x Citigroup voor overnemen, dus wie wil Fortis nu hebben, huh? Een idioot met grijs ontstoken pusvet in z'n domme knikker misschien. Bovendien gaat Ping An ook onderuit, dus daar kunnen ze ook niet meer om poen gaan bedelen. Ga je maar opmaken voor een algehele meltdown van Fortis, om de woorden van Graaf Maurice maar eens te parafraseren.
   

   Bron / motivatie ?
   A.u.b. geen schreeuwlelijk
4. [verwijderd] 8 juli 2008 07:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hirsch schreef:
   
   "Voor niets gaat de zon op."
   
   "Wie dat niet begrijpt is achterlijk en niet van deze tijd."
   
   hirsch ik hoop dat u heel veel geskimd mag worden.
   de bankpas systemenen zijn zo lek als een mandje.
   om dit te beveiligen gaat dit straks de in uw ogen modernistische en niet achtelijke consument kapitalen kosten.
   kosten bankpasje jaarlijks € 150,- ?
   of gaat nu volgens u wel plotseling de zon voor niets op ?
   ik hoop van harte dat u ook eens op uw afschriften merkt dat gelijktijdig zowel in nederland als in verweggistan flinke bedragen van uw rekening afgeboekt zijn.
   mij kan dit met die volgens u ouderwetse achtelijke
   girocheque's nooit overkomen !
   leve de zogenaamde hirschvooruitgang.
5. [verwijderd] 8 juli 2008 08:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er wordt geen misbruik gemaakt van het depositogarantiestelsel. De Ijslandse centrale bank (bij Icesave) staat netjes garant voor de eerste EURO 20877:
   www.geldenrecht.nl/sparen/12456/IJsla...
   
   Wat in het nadeel van Fortis werkt is de ongelovelijke bureaucratie. Zo probeerde ik (met nadruk op proberen want 't is uiteindelijk niet gelukt)een deposito voor twee jaar vast 5,6% te openen:
   - dat kon alleen op het kantoor, dus afspraak op kantoor maken;
   - alleen via tussenrekening naar deposito, maar dat kun je niet zelf want dat is niet beschikbaar via internet;
   - het geld werd toen automatisch teruggestort (zeiden ze maar dat was uiteindelijk toch niet waar, 't geld was gewoon zoek);
   - en toen was de actie voorbij en kon ik fluiten naar m'n 5,6%!!! (bij een gewone supermarkt krijg je een tegoedbon als de aanbieding is uitverkocht)
   - toen toch maar bij icesave een rekening geopend naar eerst even geverifieerd te hebben tot welk bedrag het gegarandeerd is.
   
   Kortom: naast stevige concurrentie heeft men te maken met een utgebreid duur kantoornetwerk en een inefficient backoffice proces. Pak dat eens aan voordat je met 't vingertje naar een ander wijst die z'n zaakjes wel goed geregeld heeft.
   (idem voor Rabobank).
   Mvrgr Dirk
   Ps: Rectificeer je dit even Jacques, want 't gewoon niet waar wat je schrijft!
6. [verwijderd] 8 juli 2008 08:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rozs schreef:

   Hirsch schreef:
   
   "Voor niets gaat de zon op."
   
   "Wie dat niet begrijpt is achterlijk en niet van deze tijd."
   
   hirsch ik hoop dat u heel veel geskimd mag worden.
   de bankpas systemenen zijn zo lek als een mandje.
   om dit te beveiligen gaat dit straks de in uw ogen modernistische en niet achtelijke consument kapitalen kosten.
   kosten bankpasje jaarlijks € 150,- ?
   of gaat nu volgens u wel plotseling de zon voor niets op ?
   ik hoop van harte dat u ook eens op uw afschriften merkt dat gelijktijdig zowel in nederland als in verweggistan flinke bedragen van uw rekening afgeboekt zijn.
   mij kan dit met die volgens u ouderwetse achtelijke
   girocheque's nooit overkomen !
   leve de zogenaamde hirschvooruitgang.
   

   Je wilt zeker ook nog dat je girocheques handmatig wordt verwerkt en natuurlijk gratis.
   
   Groet.
7. [verwijderd] 8 juli 2008 09:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en maar stug doorgaan met het geneuzel ,hirsch ?
   mijn advies luidt: ga net als ik in frankrijk wonen en u zult bemerken dat ongeveer de helft van de mensen betaalt met girocheque's van een bank of de post(bank)
   een ieder die ik ken heeft wel een chequeboek
   wat zijn die fransen toch ouderwets hè ,achtelijke mensen volgens u, die alles doen bij het licht van kaarsjes, nietwaar ?
   het enig probleem dat ik ken is wanneer u s'nachts bedenkt dat u dan zo hoog nodig moeten tanken of misschien heeft u dan wel andere behoeften die u snel in vervulling ziet gaan.
   maar misschien klinkt dit in uw oren heel vreemd, er bestaan ook nog echte bankbiljetten !
   allemaal geheel gratis worden deze voor u gedrukt en gedistribueerd gelijk de chequeboeken.
   en uw cheques worden geheel automatisch verwerkt.
   de machines die dit doen en de cheques lezen zijn trouwens een nederlandse uitvinding !
   jaren,jaren geleden moest een ieder in nederland bij de postbank handmatig een kaart invullen .
   (misschien werkt het geheugen van hirsch even)
   daardoor beschikte de postbank over miljoenen versies van elke gechreven cijfer en letter welke in een database gestopt zijn en men toen hiervoor een leesmachine ontworpen heeft.
   dit systeem is door de post voor heel veel geld aan vele landen verkocht incl. frankrijk dat hier nog steeds dankbaar gebruik van maakt.
   alleen in nederland is men zo gek om het geheel bij het vuil neer te zetten.
   waar een klein land groot in is en maar praatjes hebben van wij zijn modern.
   maar ja als je denkt dat je geld genoeg hebt moeten we vooral zo door blijven gaan en u zult daaraan blijven meebetalen.
   
8. taurus86az 8 juli 2008 09:31

   auteur info

   • taurus86az

     Lid sinds: 29 dec 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 691

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 2.240

   Begint de lang verwachte en zeer noodzakelijke consolidatie van de Europese banksector en begint iedereen doorelkaar te schreeuwen. En dit is pas het begin. Wanneer b.v. één bank in Europa de hele dagelijkse rekeningcourant transacties naar zich zou toetrekken ( waarvan de banken altijd klagen dat het zo kostbaar voor ze is en ze er verlies op maken en dat ze er 35 euro per jaar voor moeten hebben!) dan zijn de rapen pas echt gaar. En die move komt een keer. Het banksysteem is aan een snel en pijnlijk transformatieproces toe. We moeten het hoofd even koel houden en dan is over 6 jaar de pijn geleden. En de vertoning van Rabo topman Heemskerk op TV. Een beetje dom !
9. [verwijderd] 8 juli 2008 09:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het automatisch leessysteem dat door de post ontwikkeld is was bij de introductie van het postcode systeem
   waarbij toen iedere nederlander een handgeschreven antwoordkaart moest invullen om het postcode boek van zijn/haar woonplaats te mogen ontvangen.
10. [verwijderd] 8 juli 2008 11:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En al die kapitalen op bedrijfsspaarrekeningen dan? Krijg je ook geen redelijke vergoeding op, wegens gebrek aan concurrentie. Gemiddelde consument wil helemaal niet bij Postbank of RABO weg. Wij bieden al geruime tijd Argenta en CE rekeningen, zo superhard loopt het niet. M.n. RABO wekte tot nu toe heel subtiel de indruk dat die kleine partijen minder betrouwbaar zouden zijn. Dat ze nu harder piepen betekent alleen dat er toch wat begint te schuiven, eindelijk!
    
    Centjes binnenhalen voor 2,5% en uitlenen voor 5% als hypotheek en 9-10% als doorlopend krediet is ook wel een heel ruime marge. Kan je toch wel 'n betere kopman voor je wielerploegje halen...
12. [verwijderd] 8 juli 2008 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AMSTERDAM (Thomson Financial) - Expectations at Fortis that the U.S. markets are on the verge of "meltdown" were behind the Benelux bank's decision last week to launch a sweeping recapitalisation programme, said chairman Maurice Lippens.
    
    "We were saved at the last minute. Things in the U.S. are going far worse that people think," Lippens said in an interview with De Telegraaf.
    
    Forecasting bankrupties among U.S. banks amid declining credit cover, and also citing Citigroup and General Motors as blue chip companies impacted by the turmoil, he was quoted as saying: "The U.S. is heading for complete meltdown."
    
    Fortis last week surprised shareholders with recapitalisation measures worth a total of 8.3 billion euros, including a 1.5 billion euro capital hike. tf.TFN-Europe_newsdesk@thomsonreuters.com jms
13. Chicken_Skin_Music 8 juli 2008 13:42

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    quote:

    Lichellokid schreef:

    En al die kapitalen op bedrijfsspaarrekeningen dan? Krijg je ook geen redelijke vergoeding op, wegens gebrek aan concurrentie.
    

    Daar stoor ik me ook enorm aan. Het geld op een bedrijfsspaarrekening staat - bij wet geregeld - vier jaar vast. Dus de rente zou m.i. ongeveer gelijk moeten zijn aan een 4 jaars deposito. Maar wat krijg je bij de meeste banken ... 2,5%?
14. theo1 8 juli 2008 15:31

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    Lichellokid schreef:

    En al die kapitalen op bedrijfsspaarrekeningen dan? Krijg je ook geen redelijke vergoeding op, wegens gebrek aan concurrentie. Gemiddelde consument wil helemaal niet bij Postbank of RABO weg. Wij bieden al geruime tijd Argenta en CE rekeningen, zo superhard loopt het niet. M.n. RABO wekte tot nu toe heel subtiel de indruk dat die kleine partijen minder betrouwbaar zouden zijn. Dat ze nu harder piepen betekent alleen dat er toch wat begint te schuiven, eindelijk!
    
    Centjes binnenhalen voor 2,5% en uitlenen voor 5% als hypotheek en 9-10% als doorlopend krediet is ook wel een heel ruime marge. Kan je toch wel 'n betere kopman voor je wielerploegje halen...
    

    Ik heb al een tijd een argenta spaarrekening en dat bevalt uitstekend. Ze verhogen zelfs geregeld de rente, dat heb ik bij de postbank (ook niet nadat ze de chequeboekjes hadden afgeschaft) nog nooit meegemaakt, die verlagen alleen maar. Nu valt argenta ook onder het Nederlandse garantiestelsel dus dat kan het probleem niet meer zijn. Het was altijd een beetje onhandig dat je voor een rekening eerst langs een tussenpersoon moet, ik denk dat dat veel mensen weerhoudt. Naar mijn idee ook bespottelijk, alleen maar naar zo'n kantoor om een contract te tekenen voor zoiets simpels als een spaarrekening. Ik was er toen ook in 2 minuten mee klaar, maar heb wel in mijn vrije tijd zo'n kantoor moeten vinden en bezoeken.
    
    Wat betreft die spaarloonrekeningen: de rente daarvan wordt onderhandeld tussen de werkgever en de bank die de rekening runt. De werkgever heeft natuurlijk geen enkel direct belang bij de rente op die rekening en dus nemen ze gewoon die tent die ook het pensioen doet en anders degene met wie ze zo weinig mogelijk papierwerk hebben, of die bovenaan in de gouden gids staat of wat voor criterium dan ook. Maar de rentevergoeding speelt zeker geen enkele rol. En dus is die idioot laag. Niemand kan het wat schelen en de bank loopt binnen.
15. [verwijderd] 8 juli 2008 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Argenta is 'n beetje strak in de regels, en wil een persoonlijke identificatie van de klant. Als intermediair ben ik natuurlijk wel blij met die verplichting, anderzijds kunne wij die rekening dan ook weer niet on-line aanbieden.
    
    Qua bedrijfssparen heb ik nog nooit een werkgever gezien die ging onderhandelen over een hogere rente voor het bedrijfssparen. Ik lees net op 'n andere site dat er toch weer 1,1 miljard is ingelegd, als ik het eens een beetje nareken kun je net zo goed van je netto-loon bij Argenta gaan sparen. Hele zuinige en degelijke Belgen, het lijken wel Hollanders.En het is geen eendagsvlieg, dat moet je bij die anderen nog maar afwachten.
16. [verwijderd] 11 augustus 2008 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=ffff]
    
    Precies, maar dan ook precies hetzelfde fenomeen zie je momenteel bij de beurskosten. Vroeger kon er nooit wat en waren ze stukken duurder dan de internetbrokers. Plots, sinds maanden kun je met SOMMIGE grootbanken overleggen en ...verdomd......het kan plots véél goedkoper. met grote dank aan de internetbrokers.
    
    Peter
    [/quote]
    
    Ja klopt... Je kunt op hun site al zien dat ze zich steeds meer gaan richten op de retailer. Met OnlineTrader Chart proberen ze de particuliere belegger te interesseren.
    
    Peter,
    
    De markt van internetbeleggen staat nog in de kinderschoenen.
    
    Een tijdje geleden (herinner je je dat nog??) heb ik gewezen op Moolen dat zich opmaakt om Online Trader aan de retailmarkt aan te bieden.
    
    Nu al een geduchte concurrent van Alex en Binck, maar straks met scherpe tarieven die ze nu al hanteren zeker.
    
    Groet.
    

17. [verwijderd] 11 augustus 2008 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja klopt... Je kunt op hun site al zien dat ze zich steeds meer gaan richten op de retailer. Met OnlineTrader Chart proberen ze de particuliere belegger te interesseren.
    
    

    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=ffff]
    
    Precies, maar dan ook precies hetzelfde fenomeen zie je momenteel bij de beurskosten. Vroeger kon er nooit wat en waren ze stukken duurder dan de internetbrokers. Plots, sinds maanden kun je met SOMMIGE grootbanken overleggen en ...verdomd......het kan plots véél goedkoper. met grote dank aan de internetbrokers.
    
    Peter
    [/quote]
    
    Ja klopt... Je kunt op hun site al zien dat ze zich steeds meer gaan richten op de retailer. Met OnlineTrader Chart proberen ze de particuliere belegger te interesseren.
    
    Peter,
    
    De markt van internetbeleggen staat nog in de kinderschoenen.
    
    Een tijdje geleden (herinner je je dat nog??) heb ik gewezen op Moolen dat zich opmaakt om Online Trader aan de retailmarkt aan te bieden.
    
    Nu al een geduchte concurrent van Alex en Binck, maar straks met scherpe tarieven die ze nu al hanteren zeker.
    
    Groet.
    

18. [verwijderd] 11 augustus 2008 20:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=ffff]
    
    Precies, maar dan ook precies hetzelfde fenomeen zie je momenteel bij de beurskosten. Vroeger kon er nooit wat en waren ze stukken duurder dan de internetbrokers. Plots, sinds maanden kun je met SOMMIGE grootbanken overleggen en ...verdomd......het kan plots véél goedkoper. met grote dank aan de internetbrokers.
    
    Peter
    [/quote]
    
    Peter,
    
    De markt van internetbeleggen staat nog in de kinderschoenen.
    
    Een tijdje geleden (herinner je je dat nog??) heb ik gewezen op Moolen dat zich opmaakt om Online Trader aan de retailmarkt aan te bieden.
    
    Nu al een geduchte concurrent van Alex en Binck, maar straks met scherpe tarieven die ze nu al hanteren zeker.
    
    Groet.
    

    Ja klopt... Je kunt op hun site al zien dat ze zich steeds meer gaan richten op de retailer. Met OnlineTrader Chart proberen ze de particuliere belegger te interesseren.