Innoconcepts Terug naar discussie overzicht

Waarheen, waarvoor?

1. ro1946 1 oktober 2008 13:46

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Innovriend(inn)en,
   
   Terwijl iedereen nog zit te wachten op commentaren van de analisten, heeft deze ouwe lul gisterenavond om half negen al zijn mening gegeven.
   En ik wil daar nog het volgende aan toevoegen.
   
   Ik zal beginnen met het negatieve:
   De cash-flow ziet er allerbelabberds uit.
   Er wordt veel afgeschreven. Waarschijnlijk is de balans indertijd opgepompt met niet realistische waarderingen.
   Het belang in Waddington. Omzet $ 300 miljoen. Wat betalen ze ervoor? Zelfs al betalen ze 1x de omzet dan nog betekent dat $ 30 miljoen. Is ca euro 22 miljoen. Waar halen ze dat geld vandaan? Het kan niet uit de cash-flow. Geld lenen van de banken is momenteel ook niet eenvoudig. Dus betalen ze Waddington met aandelen. Minimaal 3 miljoen aandelen Inno komen er zo bij. Een toename van 15%.Terwijl ik nergens kan vinden of, en zo ja hoeveel, winst Waddington maakt.
   
   En nu het positieve: Dat kan ik op dit moment eigenlijk niet vinden. Behalve dan dat ik (nog) niet teruggekocht heb. en dus rustig blijf zitten wachten op 6 euro.
   Want dan koop ik ze weer.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
2. gerrie2000 1 oktober 2008 13:57

   auteur info

   • gerrie2000

     Lid sinds: 08 nov 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 762

   quote:

   ro1946 schreef:

   Het belang in Waddington. Omzet $ 300 miljoen. Wat betalen ze ervoor? Zelfs al betalen ze 1x de omzet dan nog betekent dat $ 30 miljoen. Is ca euro 22 miljoen. Waar halen ze dat geld vandaan? Het kan niet uit de cash-flow. Geld lenen van de banken is momenteel ook niet eenvoudig. Dus betalen ze Waddington met aandelen. Minimaal 3 miljoen aandelen Inno komen er zo bij. Een toename van 15%.
   

   In het PB staat anders:
   
   "I-Pac is pleased to announce the first two significant deals in this category. Neither transaction
   requires InnoConcepts to raise new equity capital; the resources required can be financed from the
   current operations and undrawn banking facilities. Both transactions are expected to contribute to the
   profit per share as of 2009."
   
   
3. Beate 1 oktober 2008 13:57

   auteur info

   • Beate

     Lid sinds: 26 okt 2003

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 308

     Gegeven: 216

   •    Aantal posts: 3.450

   quote:

   ro1946 schreef:

   Innovriend(inn)en,
   
   Terwijl iedereen nog zit te wachten op commentaren van de analisten, heeft deze ouwe lul gisterenavond om half negen al zijn mening gegeven.
   En ik wil daar nog het volgende aan toevoegen.
   
   Ik zal beginnen met het negatieve:
   De cash-flow ziet er allerbelabberds uit.
   Er wordt veel afgeschreven. Waarschijnlijk is de balans indertijd opgepompt met niet realistische waarderingen.
   Het belang in Waddington. Omzet $ 300 miljoen. Wat betalen ze ervoor? Zelfs al betalen ze 1x de omzet dan nog betekent dat $ 30 miljoen. Is ca euro 22 miljoen. Waar halen ze dat geld vandaan? Het kan niet uit de cash-flow. Geld lenen van de banken is momenteel ook niet eenvoudig. Dus betalen ze Waddington met aandelen. Minimaal 3 miljoen aandelen Inno komen er zo bij. Een toename van 15%.Terwijl ik nergens kan vinden of, en zo ja hoeveel, winst Waddington maakt.
   
   En nu het positieve: Dat kan ik op dit moment eigenlijk niet vinden. Behalve dan dat ik (nog) niet teruggekocht heb. en dus rustig blijf zitten wachten op 6 euro.
   Want dan koop ik ze weer.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   

   Wel interessant, 1x de omzet van 300 mln€ voor ca. 30 mln€ verwerven! Je wordt inderdaad wat oud zo te zien. Het zal mij benieuwen of Innoconcpets nog verder zakt. Alles kan, natuurlijk. Omhoog lijkt me bij zo'n groeibedrijf meer voor de hand liggen.
   
   Groetjes,
   Beate
4. Hugo44 1 oktober 2008 14:17

   auteur info

   • Hugo44

     Lid sinds: 30 nov 2005

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 1.638

   Aan ro1946:
   
   Het feit dat Inno tegelijk met de halfjaarcijfers bekendmaakt dat het een belang in 2 bedrijven heeft genomen wil niet zeggen dat ze dat op de eerste helft van het jaar laten drukken. Integendeel, Hoogerman is pas vorige week overgenomen, de last wordt dus in de tweede helft genomen. Mogelijk geldt dat ook voor WNA.
   
   Hoeveel kosten die deelnames nu? Ze gaan er geen aandelen voor uitgeven, dus wordt het gewoon in 2008 uit de kas betaald, en gaat het ten laste van de bankrekening en de winst. Inno stelt dat beide acquisities in 2009 al gaan bijdragen aan de winst.
   
   Hoeveel kosten die deelnames ongeveer? Als je bijvoorbeeld uitgaat van 10x de winst, en WNA zou 10% marge hebben op die 300 miljoen dollar, dan zou Inno 60 miljoen dollar betalen voor die 20% deelname, dat is ongeveer 40 miljoen euro. Maar het kan best zo zijn dat Inno een veel betere deal heeft gesloten, omdat WNA met de I-Pac apparatuur de winst flink kan gaan opschroeven. Dan zou het wel eens een veel lager bedrag kunnen zijn.
   
   Hetzelfde geldt voor Hoogerman, omzet 40 miljoen euro, winst misschien 4 miljoen, Inno betaalt 35%, dat valt dus wel mee, zou volgens dezelfde berekening zo'n 14 miljoen euro zijn. Ook hier geldt dat het bedrag misschien wel een stuk lager is, omdat I-Pac het mogelijk maakt om de winst te verhogen.
   
   Het is niet precies te zeggen natuurlijk, maar omdat Inno geen aandelen uitgeeft moeten ze het dus kunnen betalen uit de winst van dit jaar plus eventuele bestedingsruimte die ze bij een bank hebben.
   
   .
5. ro1946 1 oktober 2008 14:30

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Je hebt natuurlijk gelijk wat betreft Waddington. Ik ging uit van een deelname van 10%, maar het is inderdaad 20%. Dat maakt het allemaal dus nog erger. Er moet dus niet 22 miljoen euro opgehoest worden maar 44 miljoen. Plus nog 14 miljoen voor Hoogerman maakt totaal minstens 58 miljoen euro.
   Al dit geld wordt dus niet zoals jij zegt eventjes uit de kas gehaald. Heb je gezien hoeveel daar eigenlijk inzit? Momenteel 58 miljoen eventjes ophalen bij de bank kun je ook wel vergeten. Het zou mij dus niet verbazen als je binnenkort leest dat er onderhands aandelen zijn geplaatst. Bijvoorbeeld op de koers van gisteren 7.50. Zo niet wordt Inno opgezadeld met gigantische schulden. En wil ik ze plotseling niet eens meer hebben op 6. Ik trek voorlopig, tot ik wat meer weet, mijn kooporder in.
   En ik ben niet de enige pessimist zo te zien. AEX + 1.5%, Smallcap onv. Inno -4.7%. Waar blijft nu die geweldige, door de meesten hier voorspelde, koerssprong na deze fantastische cijfers? Bij dat fantastische moet je echt denken aan fantasie, gefantaseerd.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
6. [verwijderd] 1 oktober 2008 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ro1946 schreef:

   Je hebt natuurlijk gelijk wat betreft Waddington. Ik ging uit van een deelname van 10%, maar het is inderdaad 20%. Dat maakt het allemaal dus nog erger. Er moet dus niet 22 miljoen euro opgehoest worden maar 44 miljoen. Plus nog 14 miljoen voor Hoogerman maakt totaal minstens 58 miljoen euro.
   Al dit geld wordt dus niet zoals jij zegt uit de kas gehaald. Heb je gezien hoeveel daar eigenlijk inzit? Momenteel 58 miljoen eventjes ophalen bij de bank kun je ook wel vergeten. Het zou mij dus niet verbazen als je binnenkort leest dat er onderhands aandelen zijn geplaatst. Bijvoorbeeld op de koers van gisteren 7.50. Zo niet wordt Inno opgezadeld met gigantische schulden. En wil ik ze plotseling niet eens meer hebben op 6. Ik trek voorlopig, tot ik wat meer weet, mijn kooporder in.
   
   Robert D.
   

   Grappig, je had al heel veel geld kunnen verdienen in 2 dagen tijd. Ik begreep al niet dat je ze wilde kopen op 6 euro! hahahaha!
7. ro1946 1 oktober 2008 14:37

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
8. Hugo44 1 oktober 2008 14:42

   auteur info

   • Hugo44

     Lid sinds: 30 nov 2005

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 1.638

   We weten niet wat Inno heeft betaald voor de twee deelnemingen, we weten wel dat er geen nieuwe aandelen voor uitgegeven hoeven worden. Dus ook niet onderhands. We weten ook dat beide bedrijven al snel aan de winstgevendheid van Inno gaan bijdragen. Ik denk dat Inno heel slim heeft onderhandeld, en echt niet te veel heeft betaald. Verder denk ik dat ze misschien al wel een koper voor de 37% in Proventec in het vizier hebben, dan wordt het gewoon uit die opbrengst betaald.
9. [verwijderd] 1 oktober 2008 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hugo44 schreef:

   We weten niet wat Inno heeft betaald voor de twee deelnemingen, we weten wel dat er geen nieuwe aandelen voor uitgegeven hoeven worden. Dus ook niet onderhands. We weten ook dat beide bedrijven al snel aan de winstgevendheid van Inno gaan bijdragen. Ik denk dat Inno heel slim heeft onderhandeld, en echt niet te veel heeft betaald. Verder denk ik dat ze misschien al wel een koper voor de 37% in Proventec in het vizier hebben, dan wordt het gewoon uit die opbrengst betaald.
   

   Aan aannames heb je niets, Inno zal info moeten geven hoe de vork in de steel zit. Ik had ook een enorme koerssrong verwacht, maar het lijkt erop dat een partij aan het verkopen is en dat geeft geen goed gevoel.
10. Hugo44 1 oktober 2008 15:03

    auteur info

    • Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Ik denk niet dat Inno ons gaat vertellen hoeveel die deelnames hebben gekost, waarom denk je dat Inno dat ons moet vertellen? Ze deden dat ook niet bij de overnames van Formy Tachov en HTP Tooling.
12. ro1946 1 oktober 2008 15:05

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Hoe weten wij dat er geen nieuwe aandelen hoeven worden uitgegeven? Enne, hoeveel denk je te kunnen vangen voor 37% in een onderneming met een omzet van 18.5 miljoen euro? En wat betreft die bijdrage aan de winstgevendheid van die nieuwe bedrijven, dat lezen we al jarenlang, zonder dat die winst eens heel flink oploopt.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
13. ro1946 1 oktober 2008 15:07

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    quote:

    beate schreef:

    Je wordt inderdaad wat oud zo te zien.
    Groetjes,
    Beate
    

    Bedankt voor je interessante bijdrage op dit forum.
14. [verwijderd] 1 oktober 2008 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Over de overname`s, mijn visie:
    (20% in WNA) 35% in Hoogerman)
    
    I-pac is een hoogwaardige technologie. Voor bestaande bedrijven is dit een kans of een bedreiging.
    
    Innoconcepts heeft aantegeven een Tier-Two model aan te houden:
    
    Model 1: Partner gaat licentiekosten betalen
    
    Model 2: Je staat een deel van je bedrijf af en verwerft het recht om de I-Pac techniek te gebruiken.
    
    Hierbij zullen de inkomsten voor I-pac terugvloeien als opbrensten over het aandeel in het bedrijf.
    
    Daarnaast kan bij het 2e model makkelijker kennis overgegragen worden omdat dit in belang van beide organisatie`s is.
    
    Er wordt dus geen GELD geinvesteerd door I-Pac. Maar WNA en Hoogerman zullen naar de toekomst kunnen beschikken over de techniek die hun sterker maakt. Wanneer niet mee zouden werken met I-pac zullen de bedrijven de strijd verleizen van een eventuele kleinere partner die anders met I-pac samen zou gaan werken.
    
    Innoconcepts heeft deze grote partijen in de markt dus kunnen overtuigen van het voordeel van de I-Pac techniek en het belang van deze market players om samen te werken in een zeer nauwe samenwerking (het vergeven van een belang in het bedrijf).
    
    Correct me if I am wrong.
15. [verwijderd] 1 oktober 2008 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    Hoe weten wij dat er geen nieuwe aandelen hoeven worden uitgegeven? Enne, hoeveel denk je te kunnen vangen voor 37% in een onderneming met een omzet van 18.5 miljoen euro? En wat betreft die bijdrage aan de winstgevendheid van die nieuwe bedrijven, dat lezen we al jarenlang, zonder dat die winst eens heel flink oploopt.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
    

    Groot verschil is wel dat Inno daadwerkelijk winst maakt en dat de winst ook steeds stijgende is....
16. Louis Pasciuto 1 oktober 2008 15:14

    auteur info

    • Louis Pasciuto

      Lid sinds: 23 apr 2005

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1188

      Gegeven: 545

    •    Aantal posts: 7.799

    Aandelen geplaatst op 7,50 gisteren lijkt me niet, dat Inno moeten melden.
    Inno heeft wel eerder aangegeven nog wel naar de kapitaalmarkt te moeten om de groei te verwezenlijken. Maar met zware economische omstandigheden en druk op koersen in zijn algemeenheid wordt dat wel steeds lastiger.
17. Hugo44 1 oktober 2008 15:16

    auteur info

    • Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Best mogelijk dat Inno helemaal geen geld betaald heeft voor die deelnames, wat zou jij doen als je een nieuwe techniek mag gebruiken waarmee je de concurrentie kunt verslaan en meer winst kunt maken?
    
    Aan ro1946: het stond in het engels maar het is toch wel te begrijpen??:
    
    'Neither transaction requires InnoConcepts to raise new equity capital'
18. ro1946 1 oktober 2008 15:25

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Let's wait and see.
19. [verwijderd] 1 oktober 2008 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sixtysound schreef:

    [quote=Hugo44]
    We weten niet wat Inno heeft betaald voor de twee deelnemingen, we weten wel dat er geen nieuwe aandelen voor uitgegeven hoeven worden. Dus ook niet onderhands. We weten ook dat beide bedrijven al snel aan de winstgevendheid van Inno gaan bijdragen. Ik denk dat Inno heel slim heeft onderhandeld, en echt niet te veel heeft betaald. Verder denk ik dat ze misschien al wel een koper voor de 37% in Proventec in het vizier hebben, dan wordt het gewoon uit die opbrengst betaald.
    [/quote]
    
    Aan aannames heb je niets, Inno zal info moeten geven hoe de vork in de steel zit. Ik had ook een enorme koerssprong verwacht, maar het lijkt erop dat een partij aan het verkopen is en dat geeft geen goed gevoel.
    

    Eerlijk gezegd ben ik ook zeer teleurgesteld over de koersontwikkeling tot nu toe, ik denk dat we ons gisteravond iets te veel hebben laten leiden door het sns rapport waarin uit werd gegaan van een wpa 0.21, kijk je daar naar dan heeft IC gisteravond prachtige cijfers laten zien echter kijk je naar winstgroei onderaan de streep (en velen kijken niet verder) dan is deze niet meer dan 10% in vergelijking met vorig jaar, blijkbaar een reden voor sommige om voorlopig maar even afstand te doen van hun stukken.
    
    Tenslotte wil ik toch nog even ingaan (speculeren) op het belang in Hoogerman, vorige week waren er twee onderhandse transacties op een dag van 70k op 9.33 waarde iets meer dan 13 miljoen, een betaling van IC aan Hoogerman wellicht?
    
    
20. [verwijderd] 1 oktober 2008 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Grote bieds, gevolg door grote dumps...
21. [verwijderd] 1 oktober 2008 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eisbear schreef:

    Grote bieds, gevolg door grote dumps...
    

    Ja, de bied wordt uitgelokt zodat er nog zo hoog mogelijk verkocht kan worden. Vreemd met zulke cijfers en outlook.