Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / Platina / Palladium - Deel 16

1. [verwijderd] 25 juni 2008 13:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pensionado1 schreef:

   A propos, inflatie: Je leest toch ook het FD, heb je gister Stiglitz' verhaal gelezen, of moet ik het hier even in plakken? Bye
   

   Geen vast abon....artikel niet gelezen.
   Kan je het plakken?
   gr.fes
   
2. [verwijderd] 25 juni 2008 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fes schreef:

   Pensionada...zet de fles alvast maar koud, mits het natuurlijke een droge witte is.
   :-) fes
   

   Wel even de taal in de gaten houden verder moei ik me er niet mee...;-)
   
   una pensionada es una mujer (een vrouwtje)
   un pensionado es un hombre (een mannetje)
3. [verwijderd] 25 juni 2008 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oeps!
   idd..."da" past niet goed bij droog...:-).
   fes
4. [verwijderd] 25 juni 2008 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dries84 schreef:

   Iemand een idee voor olie vanmiddag?
   

   Denk dat de voorraden zijn afgenomen, maar vraag me wel af of dit invloed gaat hebben. Shell heeft namelijk zijn olieveld in Nigeria weer opgestart.
5. [verwijderd] 25 juni 2008 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'Fed kan nu niets meer'
   24 juni 2008 | Het Financieele Dagblad
   Door: Kleijwegt, A.
   
   Econoom Joseph Stiglitz over invloed Irakoorlog op kredietcrisis
   
   Ariane Kleijwegt
   
   Amsterdam
   
   Het is maar een klein onderdeel van zijn boek over 'de echte prijs van de Irakoorlog' maar het verband dat Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz legt tussen de Tweede Golfoorlog en de kredietcrisis is opmerkelijk. Op bezoek in Nederland legt hij uit hoe die oorlog ook het herstel van een 'onvermijdelijke recessie' zal vertragen.
   
   In uw boek 'De oorlog van $ 3 biljoen' schrijft u dat de Fed de ongunstige gevolgen van de oorlog heeft trachten te compenseren door de rentevoet laag te houden. Maar de rente werd vanaf de start van de oorlog in 2003 juist verhoogd.
   
   'Dat is correct. Maar die verhoging zou veel sneller zijn verlopen als we niet naar Irak waren gegaan. Door de honderden miljarden die uit de Amerikaanse economie werden gehaald om de oorlog te betalen, had de economie moeten stagneren. Om dat te compenseren verliep de renteverhoging langzamer dan in normale omstandigheden zou zijn gebeurd. Hoewel het zo goed als zeker was dat de rentevoet zou stijgen, stimuleerde Fed-voorzitter Alan Greenspan de aanschaf van subprime- en andere hypotheken met variabele rente. De Fed stond meer liquiditeit en beperkte regulering toe om de economische groei niet te vertragen. Dit stimuleerde de zeepbel op de huizenmarkt en daarmee de consumptieve bestedingen met geleend geld. We leefden boven onze stand. Zonder de Irakoorlog waren er veel minder rommelhypotheken verkocht.'
   
   U stelt ook dat we de sterke stijging van de olieprijzen in belangrijke mate te danken hebben aan de Irakoorlog. Maar de olieprijs reageerde vorige week vrijwel niet op positieve berichten uit Irak. Wordt de prijs niet veel sterker bepaald door de toenemende vraag van landen als China en India?
   
   'Ten eerste is de wet die oliebedrijven voor het eerst in jaren weer toegang tot Irak moet verlenen nog niet goedgekeurd door het parlement. Bovendien zijn het geen langetermijncontracten maar tweejarige servicecontracten. De markt geeft aan daar nog weinig vertrouwen in te hebben. De futuremarkten in 2003 begrepen dat de Chinese vraag naar olie zou toenemen. Maar ze gingen ervan uit dat de aanvoer uit het Midden-Oosten de vraag zou bijhouden. De instabiliteit in het Midden-Oosten die we danken aan de Irakoorlog heeft die balans verstoord.'
   
   De Verenigde Staten stevenen nu af op een recessie. Hoe onvermijdelijk is die?
   
   'Ik ben pessimistisch. Als je een andere definitie van recessie hanteert, dan zijn we er al. De werkgelegenheid neemt al zes maanden achtereen af. Dat is een sterke indicatie dat de economie slecht functioneert. De kans is groot dat we binnen zes maanden onder de 0% groei uitkomen.'
   
   Hoe langdurig zullen de gevolgen zijn?
   
   'Er is een aantal factoren die meespelen. De huizenprijzen zullen met minstens 10% verder wegzakken. Dat geeft meer kapitaalproblemen voor banken, die dientengevolge huiverig zullen blijven om geld uit te lenen. Onderbelicht zijn de problemen voor lokale overheden. Zij zijn in belangrijke mate afhankelijk van de opbrengst van belastingen. Dat heeft nu al zijn weerslag op de uitgaven met weer gevolgen voor de economie. Maar in deze omstandigheden is het moeilijk om belastingen te verhogen.'
   
   Kan de Fed nog bijsturen?
   
   'Bernanke (voorzitter van de Federal Reserve, het Amerikaanse stelsel van centrale banken, red.) doet te weinig te laat. Hij concentreert zich op het voorkomen van een crisis. Maar het verlagen van de rente zal niet tot een wederopbouw van de economie leiden. De huizenprijzen blijven dalen. Iedereen dacht dat we rijker zouden worden, maar we worden armer. Een lage rente zal daar geen verandering in brengen. Bernanke kan niet veel meer doen en dat heeft hij ook al toegegeven.'
   
   Waar moet het herstel dan vandaan komen?
   
   'De overheid moet met beleid komen. Er moeten betere stimuleringspakketten komen, hogere werkloosheidsuitkeringen, hulp voor lokale overheden om het negatieve effect op de belastinginkomsten te temperen. Probleem is alleen dat die overheid voorlopig vleugellam is. Het Congres kampt met een zwakke president en zal in de aanloop naar de verkiezingen geen grote aanpassingen doorvoeren. Bovendien duurt het zes tot twaalf maanden voordat beleid aanslaat. We gaan een bittere tijd tegemoet van zeker een jaar tot anderhalf jaar.'
   
   En de Irakoorlog?
   
   'Die heeft ook zijn invloed op het herstel. Door de enorme kosten van de oorlog is ons begrotingstekort flink opgelopen. Daardoor heeft de overheid nu veel minder manoeuvreerruimte. Ter vergelijking: in 2001 stonden we ook aan de vooravond van een recessie maar hadden we een begrotingsoverschot van 2% van het bruto binnenlands product. Nu staan we aan de vooravond van een tweede recessie, maar kampen we met een groot tekort.'
   
   Joseph Stiglitz: 'Recessie is onvermijdelijk.'
   
   Hé vez, als jij mijn naam verkeerd schrijft krijg je een fles rode wijn ipv wit..........:-))
6. [verwijderd] 25 juni 2008 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dus de FED zal in toekomst nog veel liquiditeiten in de FI blijven spuiten wat ze al 25 jaar doet.
   Anders......
7. [verwijderd] 25 juni 2008 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kocht op het laagste punt wat zilver 16 en wat goud 792 bij. Je moet toch wat.
8. [verwijderd] 25 juni 2008 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel scherp die zilve 16 Pensionado!! Spulletje reageert heftig en soms een USDtje per dag. Aan de andere kant lijkt de 16,50 een stevige bodem.
   
   Groet
   Coert
9. [verwijderd] 25 juni 2008 19:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gauw nog even wat goud dumpen, je weet niet half wat de FED gaat beslissen vanavond. 1 procent eraf.
10. [verwijderd] 25 juni 2008 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    23years schreef:

    Denk dat de voorraden zijn afgenomen, maar vraag me wel af of dit invloed gaat hebben.
    

    Ze hebben in de VS een procedé aan de olie toegevoegd waardoor het zich kan VERMENIGVULDIGEN.
    Ze waren er kennelijk nog niet helemaal zeker van of het werkte, maar nu is het dus bevestigd.
    Waarom heb jij dat hier niet gemeld ?
    ++++++++
    MarketWatch 11:43 a.m. EDT June 25, 2008
    SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Crude-oil futures dropped as much as $5 a barrel Wednesday after a government report showed that supplies of crude rose unexpectedly for the first time in six weeks.
    
    p.s. volgens zeer geheime staatsrapporten zou de VS ook een procedé ontwikkeld hebben waardoor de USdollar een stuk lichter wordt. Dat zou dan weer de stijging van de USDX verklaren, de afgelopen maand.
    
    gr.mineset
12. [verwijderd] 25 juni 2008 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef:

    Ze hebben in de VS een procedé aan de olie toegevoegd waardoor het zich kan VERMENIGVULDIGEN.
    Ze waren er kennelijk nog niet helemaal zeker van of het werkte, maar nu is het dus bevestigd.
    
    ++++++++
    
    MarketWatch 11:43 a.m. EDT June 25, 2008
    SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Crude-oil futures dropped as much as $5 a barrel Wednesday after a government report showed that supplies of crude rose unexpectedly for the first time in six weeks.
    
    p.s. volgens zeer geheime staatsrapporten zou de VS ook een procedé ontwikkeld hebben waardoor de USdollar een stuk lichter wordt. Dat zou dan weer de stijging van de USDX verklaren, de afgelopen maand.
    
    gr.mineset
    

    Goed......ik ben wat sceptisch maar het past ook wel keurig in het plaatje (praatje). Crude naar beneden, de U$ wat omhoog, dus Ben kan achterover leunen, althans voor de KT. Hoe hij tegen de LT aankijkt is helder -clip-
    ++++++
    Fed Keeps Rate at 2%, Ending Most Aggressive Easing Since 1980s
    
    June 25 (Bloomberg) -- The Federal Reserve left its benchmark interest rate at 2 percent, ending the most aggressive series of rate cuts in two decades, as higher energy costs threaten to boost inflation.
    
    ``The Committee expects inflation to moderate later this year and next year,'' the Federal Open Market Committee said in a statement today in Washington. ``However, in light of the continued increases in the prices of energy and some other commodities and the elevated state of some indicators of inflation expectations, uncertainty about the inflation outlook remains high.''
    
    Fed Chairman Ben S. Bernanke and his colleagues refreshed their forecasts at their two-day meeting and may have concluded the economy is likely to avoid a contraction.

    Bijlage:
13. [verwijderd] 25 juni 2008 20:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk maar eens hoe het gewaardeerd wordt daar aan de overkant!!
    
    Als ze niet oppassen gaat alles nog in het rood.
14. [verwijderd] 25 juni 2008 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gadday,
    
    de €/U$ komt langzaam uit de startblokken en goud zal wel volgen. Niet spectaculair, eerder gestaag, denk ik. -clip US$ rate + F11 toets-
    
    greets,
    mineset

    Bijlage:
15. [verwijderd] 25 juni 2008 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fascinerend om te zien, ik heb hier alles RT open staan en de onzekerheid is zichtbaar.
    
16. [verwijderd] 25 juni 2008 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pensionado1 schreef:

    Fascinerend om te zien, ik heb hier alles RT open staan en de onzekerheid is zichtbaar.
    

    Het zou me helemaal niet verbazen als Bernanke in Augustus nog eens 1/4tje eraf doet. Over het algemeen volgt the FedFund de 3mnth UStreasury bill yield en die staat nu op 1.8
    Daar worden sommigen wat nerveus van, zo vlak voor het holiday season....
    
    Maar t'is idd een leuke pingpong bal op de DJI.
    Heb je de €/U$ gezien 1.5676 ? en goud U$10 hoger ?
    Mooi....;-))
17. [verwijderd] 25 juni 2008 21:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hé Fes, nog een aardige uit het FD van vandaag:
    
    ECB neemt regie van mondiale economie over
    25 juni 2008 | Het Financieele Dagblad
    Door: Jong, H. de
    
    Han de Jong
    
    Een paar maanden geleden ging ik ervan uit dat de inflatie in Europa dit jaar zou terugvallen. Dit zou de weg vrijmaken voor renteverlaging door de ECB, die gewenst zou zijn gelet op de economische groeivertraging. Maar nu ziet het er heel anders uit.
    
    ECB-baas Trichet heeft een renteverhoging in juli min of meer beloofd. Ik krijg van collega's verwijten naar mijn hoofd geslingerd. Een kind had kunnen weten dat het mis zou gaan met de inflatie en dat de rente omhoog moest. Ik sputter nog wel dat mijn critici ook niet bepaald een feilloze olieprijsvoorspelling op hun naam hebben staan dit jaar en juist op dat punt is mijn voorspelling de mist in gegaan. Ook werp ik tegen dat de ECB waarschijnlijk een ernstige vergissing maakt als ze een reeks renteverhogingen doorvoert, maar op enige sympathie hoef ik niet te rekenen.
    
    Als de ECB begin juli de rente inderdaad verhoogt, is dat in zekere zin een historische gebeurtenis. Monetair beleid voltrekt zich doorgaans in cycli die samenhangen met de conjunctuur. De Amerikaanse conjunctuurcyclus loopt normaal gesproken zo'n halfjaar voor op de Europese. De ECB volgt, evenals haar voorgangers, bij beleidswijzigingen de Fed doorgaans op afstand. Maar nu loopt de ECB wellicht voorop. De kruistocht tegen stijgende inflatie wordt aangevoerd vanuit Frankfurt.
    
    Daar heeft men zich de laatste jaren behoorlijk geërgerd aan het hyperactieve beleid van de Fed en vooral aan de extreem lage rente die de Fed een paar jaar geleden hanteerde. Die lage rente wordt gezien als een van de oorzaken van de kredietcrisis. In de ogen van de ECB heeft het Fed-beleid bijgedragen aan ongezonde mondiale monetaire verhoudingen. Geen wonder dat de ECB de Fed het afgelopen jaar niet is gevolgd toen de Amerikaanse centrale bank zijn belangrijkste tarief verlaagde van 5,25% tot 2,0% in de strijd tegen de kredietcrisis en de instortende Amerikaanse huizenmarkt. Toch kan de ECB niet geheel onafhankelijk van de Fed beleid voeren. Divergerend beleid kan de euro naar onacceptabele en desastreuze hoogten voeren. De vraag is dus of de Fed de ECB nu zal volgen.
    
    Onlangs zei Fed-voorman Ben Bernanke dat de dollar niet meer verder moet verzwakken omdat het de inflatierisico's in de VS verder zou vergroten. ECB'ers stonden ongetwijfeld te juichen. 'Nu hebben we Ben in de klem. Als wij de rente verhogen en dreigen met een hele reeks aan renteverhogingen terwijl de Fed de dollar niet verder wil zien verzwakken, dan moeten ze in Washington de Europese renteverhoging wel volgen.' Zo dicteert de ECB voor de verandering eens wat er mondiaal gebeurt.
    
    Dat kan nog wel leuk worden. De kredietcrisis is nog niet voorbij en de presidentsverkiezingen zijn in de VS in aantocht. De werkloosheid stijgt er en de huizenprijzen dalen er inmiddels in een tempo van meer dan 20% op jaarbasis. Honderdduizenden gezinnen kunnen de hypotheeklasten niet meer opbrengen en worden uit hun huis gegooid. Met renteverhogingen gaat de Fed de populariteitsprijs niet winnen. Een nieuwe aanval op de onafhankelijkheid (of wat daarvoor door moet gaan) van de Fed is dan niet uit te sluiten.
    
    De ECB speelt hoog spel. Ik begrijp dat men wil voorkomen dat toenemende inflatieverwachtingen het inflatieproces een duurzame impuls geven. Maar het gaat hier vooral om een voortdurende externe inflatoire impuls. Gaat hogere Europese rente echt de Chinese honger naar olie temperen? Uiteindelijk zal krapper ECB-beleid ongetwijfeld succesvol zijn, maar de vraag is tegen welke kosten. Dat zou toch vervelend zijn: is de ECB eindelijk een keer echt de baas, storten ze de economie direct in een crisis. Natuurlijk, dit alles voor het hogere goed om de integriteit van ons geld ook op langere termijn te garanderen. Maar leg dat allemaal maar eens uit.
    
    Han de Jong is Global Head of Research bij Fortis.
    
    Nieuwe aanval op de onafhankelijkheid (of wat daarvoor door moet gaan) van de Fed niet uit te sluiten
18. [verwijderd] 25 juni 2008 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pensionado1 schreef:

    Fascinerend om te zien, ik heb hier alles RT open staan en de onzekerheid is zichtbaar.
    
    

    Het getuigt van weinig vertrouwen als je alles zo bekijkt. Dow staat toch nog in het groen, en het lijkt erop dat zelfs het PPT het niet meer ziet zitten haha. Ze dumpen hun duur gekochte(of gekregen;-)) aandelen. Pensio`s instap moment op zilver lijkt een gouden instap moment te zijn.
19. jrxs4all 26 juni 2008 09:25

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    mineset schreef:

    [quote=pensionado1]
    Fascinerend om te zien, ik heb hier alles RT open staan en de onzekerheid is zichtbaar.
    [/quote]
    Het zou me helemaal niet verbazen als Bernanke in Augustus nog eens 1/4tje eraf doet. Over het algemeen volgt the FedFund de 3mnth UStreasury bill yield en die staat nu op 1.8
    
    

    ??? Daar heeft het niets mee te maken hoor. Lage yield is meer een gevolg van het feit dat geld risicoloos (ook met bijna geen rente-risico) wordt weggezet.
    
    Nog maar kort geleden stond die yield zelf op 0,5%,
    
    JR
20. [verwijderd] 26 juni 2008 09:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Teleurstellend eigenlijk dat gisteren het goud na een dip tot ca. 875 slechts opveerde tot 888 waar de dag zo'n beetje mee begon. De USD was immers een kleine cent lager. Men was bang voor een forse negatieve reactie van goud en die kwam dus gelukkig niet. Nu zou de onzekerheid wat weg moeten ebben en kunnen we hopelijk weer omhoog gaan kijken. De woorden, en zeker daden, van Trichet zullen de dollar verder onder druk zetten.
    
    Groet
    Coert
21. [verwijderd] 26 juni 2008 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    goud 900
    begin van een mooie opwaartse rally?