Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Siemens

1. 'belegger'' 27 augustus 2020 15:34

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   ffff schreef op 27 augustus 2020 10:42:

   Wat mij ondertussen wel is opgevallen is dat Siemens Gamesa wel erg goed gepresteerd heeft dit jaar en dat dat simpele feit toch een bijkomende reden voor Siemens kan zijn om dan maar een gedeelte af te splitsen.

   Dat zie ik toch iets anders. De situatie op de financiële markten zou misschien invloed kunnen hebben op de timing, maar bepaalt volgens mij niet of een bedrijf als Siemens in de eerste plaats een dergelijke beslissing neemt. Ook niet als bijkomende reden, maar dat is wat ik denk.
   
   Zelf zie ik vooral een verschuiving van een conglomeraat naar autonome onderdelen met elk hun eigen focus. Zo'n transformatie regel je niet even in een paar maanden voor een groot concern. Zoals je weet is Healthineers in 2018 naar de beurs gegaan. Energy zie ik als een volgende stap in dit proces.
   
   In een persbericht van mei 2019 werd hierover al gecommuniceerd waarbij de afsplitsing van Gas & Power en de samenvoeging met Gamesa concreet werden benoemd. In de bedrijfsvoering is Energy al een separaat onderdeel:
   
   "07 May 2019 - Creation of new major player on the energy market with business volume of €30 billion and over 80,000 employees through spinoff of Gas and Power and transfer of Siemens' SGRE stake
   
   Future industrial core: Digital Industries and Smart Infrastructure"
   
   press.siemens.com/global/en/pressrele...
   
   Vergeleken met een conglomeraat zijn de onderdelen iets eenvoudiger aan te sturen en kunnen sneller inspelen op de markt. Voor de aandeelhouder is het ook iets makkelijker te beoordelen. Iemand anders noemde al de conglomeraatkorting, een vergelijk fenomeen zie je bij beleggingsholdings. Ik heb ook ergens gelezen dat het management van Siemens zelf deze stappen zet, voordat er een activistische aandeelhouder aan de poort staat te rammelen.
   
   Verder merk ik op dat het management van Siemens kritisch kijkt naar marges. Een voorbeeld is Gamesa. Daar waar concurrent Vestas inzet op volume in de brede windmolenmarkt, gaat Gamesa voor Offshore plus de krenten uit de pap bij Onshore. Dat zijn twee verschillende markten, bij Onshore schijnt de concurrentie heviger te zijn en de marges lager. Een ander voorbeeld is het moederbedrijf van Siemens, dat kiest voor hun nieuwe kern van automatisering en digitalisatie.
   
   In het jaarverslag van 2019 zie je bijvoorbeeld al gelijk op pagina 3 de range van de marges waar Siemens op mikt:
   
   Digital Industries: 17-23%
   Smart Infrastructure: 10-15%
   Gas & Power: 8-12%
   Mobility: 9-12%
   Siemens Healthineers: 17-21%
   Siemens Gamesa Renewable Energy: 7-11%
   Financial Services: 17-22%
   
   assets.new.siemens.com/siemens/assets...
   
   Gerealiseerde en recentere cijfers zal je vast kunnen vinden in tussentijdse rapportages. Je hoeft echt niet het hele jaarverslag integraal door te spitten. Zo'n simpel staatje geeft, in combinatie met een persbericht, al een schat aan informatie voor de langere termijn. Het moederbedrijf gaat verder met Digital Industries, Smart Infrastructures en Mobility. Het laatste onderdeel willen zij ook uitbouwen tot een groeimarkt. Als ik dat lees verwacht ik aanpassingen binnen zo'n onderdeel.
   
   @ Marique: cijfers als EBIT(DA) en de ratio's die jij gebruikt lenen zich goed voor het vergelijken van bedrijven. Misschien kun je als aanvulling iets met bovenstaande. Zo kun je natuurlijk naar verschillende zaken kijken als je inzoomt op een specifiek bedrijf. Jij weet prima je weg te vinden in de cijfers. Iedereen heeft een persoonlijke bril. Zelf ben ik bijvoorbeeld niet echt kwantitatief ingesteld en kijk ik liever naar de context en de structuur.
   
   Of ik binnenkort Siemens aandelen koop weet ik nog niet, want er zijn ook andere kandidaten. Dat heeft vooral te maken met wat ik op dit moment wil met aandelen. In ieder geval zie ik in Siemens een solide bedrijf. Een heel ander voorbeeld en een vergelijk voor/tijdens corona, maar dat blijft dan weer hangen in mijn hoofd. Adidas moest o.a. aankloppen bij een investeringsbank.
   
   Eerder gaf Siemens obligaties uit, waarmee zij jaarlijks EUR 3 miljoen toekrijgen op de schuld. Het gaat mij niet om die paar miljoen voor het concern, maar wat de markt hier impliciet uitspreekt. Kennelijk schat men het kredietrisico van Siemens in als niet veel hoger dan dat van de Duitse staat. De obligatiemarkt bestaat uit professionele beleggers en is groter dan de aandelenmarkten. Maar zij kijken naar hetzelfde bedrijf als jij en ik en Peter en de rest.
   
   Mijn verhaal is weer veel te lang geworden, ik ben niet altijd van de oneliners.
2. ffff 27 augustus 2020 18:21

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18875

   •    Aantal posts: 39.240

   Bob,
   
   Jouw posting is voor mij althans niets te lang geworden. Zelfs aandachtig twee maal gelezen.
   Ik vind het fijn hier te lezen wat beleggers beweegt en uiteindelijk eerlijk van hen te horen wat gedaan hebben. Blijf maar " verhalen" schrijven!
3. marique 27 augustus 2020 19:19

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7491

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.884

   quote:

   'Belegger' schreef op 27 augustus 2020 15:34:

   (...)
   Mijn verhaal is weer veel te lang geworden, ik ben niet altijd van de oneliners.
   

   Voor mij hoef je je niet in te houden. Ik lees je verhalen graag.
   
4. marique 27 augustus 2020 19:27

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7491

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.884

   quote:

   JuPa schreef op 26 augustus 2020 16:09:

   (...)
   Ja ik ken Beiersdorf maar het is zo dat mijn broker hogere transactiekosten aanrekent voor een order in Duitsland dan een order in Parijs/Brussel/Amsterdam. Dus daarmee ging mijn voorkeur uit naar Danone tov Beiersdorf...aangezien kosten toch wel een impact hebben op het rendement.
   
   
   

   Jawel, dat is zo. Maar als je uitgangspunt is om je aankoop te handhaven (buy &hold) dan vallen de eenmalige aankoopkosten in het niet tegen het hogere rendement, koers en dividend, van een sterk aandeel.
   
5. jonas 27 augustus 2020 19:34

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Dit soort opsplitsing scenario's las ik ook bij General Electric. Nou met wat tussentijdse handel viel de schade voor mij nog mee. Hoop gedoe en erg onoverzichtelijk.
   
   Voor mij geen nieuwe GE in de vorm van Siemens. Ga liever voor opbouwbedrijven dan splitsing bedrijven. Hoe ging het ook al weer met Philips? Bij afsplitsing van bijvoorbeeld ASML had je beter die kunnen kopen! Managementaandacht gaat ook bij die op te splitsen bedrijven te veel naar niet corebusiness.
   
   Groet, Jonas
   
   
6. marique 27 augustus 2020 21:54

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7491

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.884

   Jonas, er geldt voor elk bedrijf een bijna voorspelbare groei- en krimpcyclus.
   Van klein naar groot, voornamelijk door overnames. Uiteindelijk te groot voor onbekwaam management en/of door veranderde marktomstandigheden.
   Vervolgens krimp door afstoting van teleurstellende of niet langer passende bedrijfsonderdelen.
   
7. 'belegger'' 27 augustus 2020 22:53

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   Van GE staat mij bij dat zij gebukt gaan onder torenhoge pensioenverplichtingen. Dat lijkt meer een bedrijfsspecifiek punt dat je niet zomaar kunt projecteren op elk willekeurig aandeel. Bij Siemens heeft de obligatiemarkt een duidelijk signaal afgegeven. Zoals ik aangaf gaat het niet om de rentebaten op hun schuld, maar feitelijk zegt de markt in Siemens hebben wij vertrouwen.
   
   Als je door de splitsing heen kijkt, gaat het er volgens mij om waar het bedrijf naartoe wil. Je kunt Philips vergelijken met ASML, maar ook met de fabrikant van gloeilampen en huishoudelijke apparaten. Bij ASML was jarenlang onzeker of hun EUV-techniek zou gaan werken. Achteraf blijkt het een pareltje, maar dat wil niet zeggen dat Philips vandaag de dag een slecht bedrijf is.
8. Felix07 28 augustus 2020 16:52

   auteur info

   • Felix07

     Lid sinds: 07 mei 2020

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 332

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 814

   quote:

   'Belegger' schreef op 27 augustus 2020 22:53:

   Van GE staat mij bij dat zij gebukt gaan onder torenhoge pensioenverplichtingen. Dat lijkt meer een bedrijfsspecifiek punt dat je niet zomaar kunt projecteren op elk willekeurig aandeel. Bij Siemens heeft de obligatiemarkt een duidelijk signaal afgegeven. Zoals ik aangaf gaat het niet om de rentebaten op hun schuld, maar feitelijk zegt de markt in Siemens hebben wij vertrouwen.
   
   Als je door de splitsing heen kijkt, gaat het er volgens mij om waar het bedrijf naartoe wil. Je kunt Philips vergelijken met ASML, maar ook met de fabrikant van gloeilampen en huishoudelijke apparaten. Bij ASML was jarenlang onzeker of hun EUV-techniek zou gaan werken. Achteraf blijkt het een pareltje, maar dat wil niet zeggen dat Philips vandaag de dag een slecht bedrijf is.
   

   Het pension management bij Siemens is zeker beter georganiseerd. De verplichtingen zijn grotendeels gedekt door assets en de laatste jaren fors gedaald door over te stappen op pensioenregelingen waarvoor geen balansverplichting nodig is. In de kwartaalberichten is hier steevast een slide over opgenomen.
9. 'belegger'' 28 augustus 2020 17:32

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   Felix07 schreef op 28 augustus 2020 16:52:

   [...]
   
   Het pension management bij Siemens is zeker beter georganiseerd. De verplichtingen zijn grotendeels gedekt door assets en de laatste jaren fors gedaald door over te stappen op pensioenregelingen waarvoor geen balansverplichting nodig is. In de kwartaalberichten is hier steevast een slide over opgenomen.
   

   Dat moest ik even opzoeken, maar als ik het goed begrijp wordt DC alléén als last in de P&L verwerkt, terwijl DB als verplichting op de balans staat. Als ik erover nadenk is dat ook logisch. Op zich waren de pensioenen een zijstapje, maar het is altijd goed om geïnformeerd te zijn. Als je nog andere input hebt over Siemens, ik ben één en al oor en met mij nog een aantal anderen.
10. 'belegger'' 1 september 2020 20:50

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    'Belegger' schreef op 27 augustus 2020 15:34:

    Gas & Power: 8-12%
    Siemens Gamesa Renewable Energy: 7-11%

    Vandaag was de capital markets day van de beursgang van Siemens Energy. Daarin wordt gesproken over een marge van 6.5 - 8.5% voor 2023, waarmee vooral de bovengrens aardig naar beneden is bijgesteld. Ik heb het even opgezocht, maar in beide gevallen heeft men het over "adjusted EBITA". Deze percentages zouden dus een vergelijking van appels met appels moeten zijn.
    
    press.siemens.com/global/en/pressrele...
    
12. 'belegger'' 1 september 2020 20:51

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Voor volgend jaar staat alweer een andere beursgang gepland. Hierbij gaat het om een samenvoeging van Flender GMBH en Siemens Wind Energy Generation.
    
    Hoe dit zich verhoudt tot Siemens Energy is mij nog niet duidelijk. Misschien fungeert Flender als toeleverancier voor Gamesa.
    
    press.siemens.com/global/en/pressrele...
    
13. Felix07 2 september 2020 13:56

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 332

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 814

    quote:

    'Belegger' schreef op 28 augustus 2020 17:32:

    [...]Dat moest ik even opzoeken, maar als ik het goed begrijp wordt DC alléén als last in de P&L verwerkt, terwijl DB als verplichting op de balans staat. Als ik erover nadenk is dat ook logisch. Op zich waren de pensioenen een zijstapje, maar het is altijd goed om geïnformeerd te zijn. Als je nog andere input hebt over Siemens, ik ben één en al oor en met mij nog een aantal anderen.
    

    Opgepast... dit wordt een lange reactie. Ik verwijs hieronder een paar (p.XX) naar pagina's in het jaarverslag, zie hier: assets.new.siemens.com/siemens/assets...
    
    IFRS (IAS19), artikel 8, onderscheidt defined benefit (DB) and defined contribution (DC) pensioenregelingen. Simpel gezegd: alle pensioenregelingen zijn DB tenzij de werkgever geen andere verplichting heeft dan het betalen van de jaarlijkse premie en deze premie niet afhankelijk van het verleden. Pensioenregelingen die niet DB zijn, zijn automatisch DC. Voorbeelden van DC regelingen zijn in Nederland de simpele beschikbare premieregelingen: de werkgever betaalt iedere maand een premie in het spaarpotje van de medewerker. Op het moment van pensioneren wordt het gespaarde kapitaal omgeruild in een levenslange uitkering. Al het risico (langleven-, investerings-) ligt bij de medewerker. Deze regeling is daarom DC onder IFRS. DB-regelingen zijn o.a. middelloon en eindloon-regelingen waarbij de werkgever jaarlijkse indexatie toegezegd heeft. Ook beschikbare premieregelingen met gegarandeerd rendement (zoals de BSAV, p99) zijn defined benefit.
    
    Voor DC-regelingen wordt de te betalen premie in de P&L verandwoord, er is geen balansverplichting nodig. Voor DB-regelingen is wel een balansverplichting nodig en is de pensioenlast in de P&L niet gelijk aan de te betalen premie, zie p85 voor toelichting.
    
    Per 30.09.2019 had Siemens 40.3 miljard Euro pensioenverplichting en 31,3 miljard Euro activa, en daarmee een balansvoorziening van 9 miljard. Op een totaal eigen vermogen van 48 miljard Euro is dit een significante post, dus goed om deze mee te nemen in een eventuele beslissen om in Siemens te beleggen.
    
    Uiteraard is het doel om, waar mogelijk, deze voorziening naar beneden te krijgen. Dat kan op twee manieren: verplichting (DBO) omlaag, en/of pensioenassets omhoog.
    De DBO verlagen gebeurt door:
    - het omzetten van DB-regelingen naar DC. Dit is vaak niet mogelijk doordat DB-regelingen verplicht zijn, en/of er een minimum rendement geldt voor beschikbare premie-regelingen zoals in Belgie, Duitsland en Zwitserland. Ook worden DB-regelingen gesloten voor nieuwe medewerkers zodat de voorziening op termijn ook daalt.
    - het herverzekeren van pensioenaanspraken. Deze worden dan overgedragen aan een verzekeraar waarmee er geen risico meer is voor de werkgever en de DB-verplichting vervalt. Door de lage rente en strenge Solvency-II eisen is dit echter onaantrekkelijk (duur!).
    
    De assets verhogen gebeurt door:
    - rendement!: IFRS gebruikt voor het oprenting van DBO en assets dezelfde discount rate. Deze is momenteel zeer laag. Elk overrendement verhoogt de assets.
    - extra werkgeverbijdragen.
    
    Belangrijk is dat de volatiliteit van de pensioenvoorziening laag is, zodat schokken op de financielem markten de balans zo min mogelijk raken. Jaar 2016 was een negatieve uitschieter in dit aspect (zie hier: assets.new.siemens.com/siemens/assets..., maar daarna hebben de assets en DBO zich in lijn bewogen, ondanks de dalende rekenrente.
    
    Q3 2020 (https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:5ba17800-fdaf-4fac-ba39-82bcc7075d07/2020-q3-presentation-en.pdf p19) was een positieve uitschieter: ondanks een sterk dalende rente steeg de voorziening beperkt, dankzij hoger dan verwachte rendementen.
    
    De huidige transformatie van Siemens heeft ook invloed op haar pensioenverplichtingen: de klassieke, zware industrie wordt afgestoten of stand-alone gezet, zoals GP en ook Flender. Deze sectoren hebben traditioneel hoge pensioenaanspraken voor de werknemers. Nieuwe aankopen zijn veelal in software en digitalisering, waar dit minder een gebruik is.
    
    
14. Felix07 2 september 2020 14:00

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 332

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 814

    quote:

    'Belegger' schreef op 1 september 2020 20:51:

    Voor volgend jaar staat alweer een andere beursgang gepland. Hierbij gaat het om een samenvoeging van Flender GMBH en Siemens Wind Energy Generation.
    
    Hoe dit zich verhoudt tot Siemens Energy is mij nog niet duidelijk. Misschien fungeert Flender als toeleverancier voor Gamesa.
    
    press.siemens.com/global/en/pressrele...
    
    

    Correct. Flender maakt transmissiesystemen (versnellingsbakken voor de industrie). Deze worden ook gebruikt in de windturbines van Gamesa. De daadwerkelijke turbine in de behuizing van een windmolen en de molen zelf (wieken en fundering) komen dus van verschillende bedrijven. Ik denk dat deze set-up gekozen is om de bedrijven zelfstandig zoveel mogelijk toekomstpotentieel te geven. Het zou evenwel goed kunnen dat Flender over 5 jaar van de beurs wordt gehaald en dat vervolgens het bedrijf door PE opgeknipt wordt. De windmolen markt is zeer volatiel, dus het is afwachten wat er gebeurt.
15. 'belegger'' 2 september 2020 15:16

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    Felix07 schreef op 2 september 2020 13:56:

    Ook worden DB-regelingen gesloten voor nieuwe medewerkers zodat de voorziening op termijn ook daalt.

    Bedankt voor je toelichting. Een klein detail, bedoel je in bovenstaande DC in plaats van DB? Maar dat doet verder niets af aan het geheel. Het begon met GE waar de pensioenen een aandachtspunt zijn. Bij Siemens lijkt dit goed geregeld voor een dergelijk concern.
    
    Verder valt mij op dat Siemens niet, zoals bij Healthineers en Energy, haar eigen naam wil koppelen aan de beursgang van Flender. Ik heb overigens begrepen dat Energy een vergoeding aan het moederbedrijf betaalt voor het gebruik van de merknaam Siemens.
    
    Een aandachtspunt vind ik nog wel de bijstelling van de beoogde marges voor Energy. Ik weet niet of dat ook speelt voor het moederbedrijf.
16. voda 3 september 2020 07:48

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93194

      Gegeven: 22858

    •    Aantal posts: 383.947

    Siemens Healthineers haalt 2,7 miljard euro op
    
    (ABM FN-Dow Jones) Siemens Healthineers heeft 75 miljoen nieuwe aandelen voor 36,40 euro per stuk bij institutionele partijen weten te plaatsen, waarmee het bedrijf circa 2,73 miljard euro ophaalde. Dit meldde het bedrijf in medische apparatuur donderdag.
    
    Na aftrek van commissie en emissiekosten wordt de opbrengst aangewend voor de gedeeltelijke financiering van de op 2 augustus van dit jaar aangekondigde overname van alle aandelen Varian Medical Systems voor 177,50 dollar per aandeel. De totale overnamesom bedraagt 16,4 miljard dollar.
    
    Siemens Healthineers denkt dat Varian al in het eerste jaar na afronding van de deal een positief effect zal hebben op de winstgevendheid. In 2025 denkt de koper dat de deal voor minimaal 300 miljoen euro per jaar aan EBIT-synergieën zal opleveren. Sinds 2012 werken de twee bedrijven al samen.
    
    Siemens Healthineers meldde donderdag als gevolg van de emissie ook een toename van het uitstaande aandelenkapitaal met 7,5 procent naar 1,075 miljard euro.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
17. Felix07 3 september 2020 12:35

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 332

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 814

    quote:

    'Belegger' schreef op 2 september 2020 15:16:

    [...]Bedankt voor je toelichting. Een klein detail, bedoel je in bovenstaande DC in plaats van DB? Maar dat doet verder niets af aan het geheel. Het begon met GE waar de pensioenen een aandachtspunt zijn. Bij Siemens lijkt dit goed geregeld voor een dergelijk concern.
    
    

    Excuus. Er had hier wel: 'wel' in plaats van 'ook' moeten staan. Direct volledig overgaan op DC is niet altijd mogelijk, ook ivm benodigde goedkeuring door de lokale ondernemingsraad / vakbonden. Een oplossing hiervoor is om de huidige medewerkers in de DB-regeling te houden zodat deze langzaam uitfaseert. Het nadeel hieraan is dat het tientallen jaren kan duren.
18. Felix07 3 september 2020 12:53

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 332

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 814

    quote:

    'Belegger' schreef op 2 september 2020 15:16:

    [...]
    Verder valt mij op dat Siemens niet, zoals bij Healthineers en Energy, haar eigen naam wil koppelen aan de beursgang van Flender. Ik heb overigens begrepen dat Energy een vergoeding aan het moederbedrijf betaalt voor het gebruik van de merknaam Siemens.
    
    Een aandachtspunt vind ik nog wel de bijstelling van de beoogde marges voor Energy. Ik weet niet of dat ook speelt voor het moederbedrijf.
    

    Ik weet de rationale niet achter het merknamen gebruik. Bosch wasmachines worden ook nog steeds met Siemenslogo verkocht. Bosch betaalt hier geld voor, hetgeen een interessante en vrijwel risicovrije inkomstenbron is voor Siemens. Misschien / waarschijnlijk blijven Healthineers en Energy de merknaam Siemens ook niet meer eeuwig gebruiken. Flender was en is altijd al bekend geweest als Flender, ik weet ook niet wat het zou helpen om daar Siemens bij te plakken.
    
    Marges voor Energy zijn inderdaad laag, maar het hele bedrijf heeft, o.a. door Corona, last van margedruk. De verschillen in marge tussen de business units is ook een reden voor de splitsing: de hogere marges voor DI en SI komen maar beperkt terug in de waardering: de zogeheten conglomeraats-discount.
19. marique 3 september 2020 13:46

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7491

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.884

    quote:

    'Belegger' schreef op 18 augustus 2020 23:44:

    (...)
    Naar de toekomst kun je dan stellen dat duurzame energie een groeimarkt is, maar dan denk ik dat is digitalisatie ook.
    (...)
    

    Ken je deze?
    
    iShares Global Clean Energy UCITS ETF
    IE00B1XNHC34
    
    iShares Digitalisation UCITS ETF
    IE00BYZK4883
    
    
20. 'belegger'' 3 september 2020 14:53

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    Felix07 schreef op 3 september 2020 12:53:

    De verschillen in marge tussen de business units is ook een reden voor de splitsing: de hogere marges voor DI en SI komen maar beperkt terug in de waardering: de zogeheten conglomeraats-discount.

    Energy heeft al enige tijd een eigen bedrijfsvoering en financiële rapportages. Je mag in ieder geval van grote partijen verwachten dat die al een inschatting (kunnen) maken van de korting. Dan zou ik ook verwachten dat die korting er al uit zou lopen. Het tegenovergestelde lijkt het geval, als ik de koers van het moederbedrijf vergelijk met die van Gamesa (helft van Energy).
    
    Ik kan ook alleen maar gissen naar de oorzaak. Het zou kunnen dat de koers van Gamesa te hard is opgelopen en dat men dat niet waar kan maken met bedrijfsresultaten. Het kan ook dat Gamesa het, meer dan het moederbedrijf, moet hebben van volume. Een andere mogelijkheid is dat het moederbedrijf nu een kans biedt voor waardebeleggers. Interessant om te volgen.
21. 'belegger'' 3 september 2020 15:24

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    marique schreef op 3 september 2020 13:46:

    [...]
    Ken je deze?
    
    iShares Global Clean Energy UCITS ETF
    IE00B1XNHC34
    
    iShares Digitalisation UCITS ETF
    IE00BYZK4883
    
    

    Die ken ik zeker. Vanaf het begin ging mijn interesse al in het bijzonder uit naar technologie en energietransitie. In het begin was dat in combinatie met ETF's. De eerste die jij noemt heb ik zelf gebruikt. De tweede heb ik wel eens langs zien komen, maar ik gebruikte voor technologie deze: iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF IE00B3WJKG14.
    
    Er zijn verschillende soorten techniek. Amerikaanse technologie zoals bijvoorbeeld Microsoft heb je niet echt in Europa. In het digitalisatie ETF zie ik bij industrie bijvoorbeeld post(order)bedrijven staan. Siemens is dan toch een ander soort bedrijf. Digitalisatie is als ontwikkeling ook wat lastig in te kaderen. Als je op de markt een kip (of eieren) koopt kun je pinnen, dat gaat ook digitaal.