rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De Dow Jones vanavond (deel 9)

1.303 Posts
Pagina: «« 1 ... 61 62 63 64 65 66 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 maart 2008 21:09
    quote:

    ooknietdom schreef:

    DJ sluit op niveau van vanmiddag 17.30 uur. Olie, Euro en Goud duurder. Europa mag morgen zelf zijn richting vinden. Ben benieuwd welke richting het uit zal gaan.
    Zal ietsje lager starten morgen
  2. [verwijderd] 25 maart 2008 21:19
    quote:

    yil schreef:

    Lees dit artikel maar eens, de echte klap moet dus nog komen waar ik zelf ook wel in geloof.
    Ik blijf dan ook gewoon short zitten op de dow.

    Er zijn maar weinig beleggers die goed en wel beseffen waaraan we vorige week met zijn allen zijn ontsnapt. Sommige waarnemers noemen dit de ergste crisis sinds de depressie van de jaren '30 ... en ik ben geneigd hen gelijk te geven.
    Terug naar vorige week. Bear Stears zat in bijzonder slechte papieren en de Federal Reserve drong bij JP Morgan aan op een snelle overname. De deal werd tijdens het weekend rap-rap in mekaar gestoken en moest rond zijn vooraleer de beurzen 's maandags opnieuw openden.

    Vanwaar die haast? Omdat Bear Stears op meer dan $13.000 miljard aan derivaten zat die tikten als een tijdbom. Een NUCLEAIRE TIJDBOM met het potentieel om het financiële systeem finaal onderuit te halen.

    Warren Buffett omschreef derivaten in 2002 al eens als "financiële massavernietigingswapens" en hij lijkt nog maar ééns gelijk te krijgen.

    Vandaar de paniekvoetbal van de Federal Reserve. Vandaar de onconventionele maatregelen van Ben Bernanke. En vandaar de drukpersen op volle capaciteit draaien.

    Maar stel je voor wat er had kunnen gebeuren, indien men Bear Stears failliet had laten gaan.

    Eerst en vooral zouden talrijke hedge funds die geld hadden geleend bij Bear Stearns, op droog zaad gezet worden. De uitstaande leningen zouden snel terugbetaald moeten worden... waardoor men de bestaande posities diende te liquideren. De markt zou geteisterd worden door een zelden vertoonde verkoopgolf.

    Bijkomend zou de bestaande derivatenpositie van meer dan $13.000 miljard afgebouwd moeten worden. En dat is iets waar niemand ervaring mee heeft! Nooit eerder zou een dergelijk grote positie teruggedraaid moeten worden.

    Om het allemaal even in perspectief te plaatsen: Bear Stears bezit evenveel derivaten dan het Bruto Nationaal Product van de VS!

    Daar zijn we gelukkig aan ontsnapt!

    Of toch niet?

    Ik heb even de jaarverslagen van de grote spelers in de VS bekeken en kon mijn ogen niet geloven. De derivatenportefeuille van Bear Stearns komt nu namelijk in handen van JP Morgan, een bank die maar liefst $84.000 miljard aan derivaten heeft uitstaan.

    Dat is $84.000.000.000.000 ... of 84 miljoen x 1 miljoen!!

    Hoeveel eigen vermogen JP Morgan dan bezit om met dergelijke bedragen te mogen "spelen"? Even het jaarverslag dat op 28 februari werd gepubliceerd erbij nemen.

    En het antwoord is ... $123 miljard.

    $123 miljard onderpand om te speculeren met $84.000 miljard aan derivaten. Dat is amper 0,14%. Of anders gezegd, als JP Morgan een verlies van 0,14% realiseert op de derivatenportefeuille, is het "over en uit". Derivaten waarvan niemand bij benadering kan vertellen hoeveel ze nu werkelijk waard zijn.

    Krankzinnig? Onverantwoord? Beangstigend? Reken maar!

    En het verhaal stopt hier niet eens. Want nagenoeg ALLE financiële instellingen hebben een dergelijke portefeuille "massavernietigingswapens" in de boeken.

    Kijk maar even mee:

    Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten

    Lehman Brothers: $21.700 miljard

    Goldman Sachs: $92.000 miljard

    Morgan Stanley $77.000 miljard
    Merrill Lynch: $56.000 miljard

    Als ik je een goede raad mag geven: indien je vandaag nog financiële aandelen bezit, maak dan van de huidige bear market rally gebruik om alsnog te verkopen. De situatie is veel te ernstig geworden om dit giftig afval nog langer in portefeuille te houden.



    Wie nog geen goud of zilver bezit, kan van de huidige terugval dan weer gebruikmaken om in te stappen.


    Yil, hoe kom je aan dit artikel, wat is de bron ??
  3. forum rang 8 josti5 25 maart 2008 21:27
    'Warren Buffett omschreef derivaten in 2002 al eens als "financiële massavernietigingswapens" en hij lijkt nog maar ééns gelijk te krijgen.'

    Leve de realiteit, waarbij eens te meer aangetekend, dat deze voor de massa altijd weer hard aankomt.

    Zie ook de verkoopdruk de laatste tijd, bij een beetje hogere koersen.
  4. [verwijderd] 25 maart 2008 21:29
    quote:

    josti5 schreef:

    'Warren Buffett omschreef derivaten in 2002 al eens als "financiële massavernietigingswapens" en hij lijkt nog maar ééns gelijk te krijgen.'

    Leve de realiteit, waarbij eens te meer aangetekend, dat deze voor de massa altijd weer hard aankomt.

    Maar waarom wilde hij dan voor een maand terug nog die troep kopen? Heeft hij een speciaal kamertje waar de straling minder gevaarlijk is? Of moest hij dit plan van de overheid opgeven om de boel te stuten.
  5. [verwijderd] 25 maart 2008 21:34
    Hij wilde geen derivaten kopen. Hij wilde de gemeenteleningen overnemen. Heeft niets met derivaten te maken. Vrij risicoloze leningen van de sub-overheid.
    Pacito
  6. [verwijderd] 25 maart 2008 23:40
    quote:

    yil schreef:

    Kijk maar even mee:

    Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten

    Lehman Brothers: $21.700 miljard

    Goldman Sachs: $92.000 miljard

    Morgan Stanley $77.000 miljard
    Merrill Lynch: $56.000 miljard
    Verklaart misschien wel, waarom het wat mag kosten om de Dow Jones en S & P op zijn plaats te houden (PPT).
  7. diederique 25 maart 2008 23:52
    op heel korte termijn is de koek op

    en zal de ratio zegevieren

    overigens zag ik vanmiddag al een zwaluw richting het zuiden vliegen

    hint?...................
  8. Crinco 26 maart 2008 00:49
    quote:

    krylo schreef:

    [quote=yil]
    Lees dit artikel maar eens, de echte klap moet dus nog komen waar ik zelf ook wel in geloof.
    Ik blijf dan ook gewoon short zitten op de dow.

    Er zijn maar weinig beleggers die goed en wel beseffen waaraan we vorige week met zijn allen zijn ontsnapt. Sommige waarnemers noemen dit de ergste crisis sinds de depressie van de jaren '30 ... en ik ben geneigd hen gelijk te geven.
    Terug naar vorige week. Bear Stears zat in bijzonder slechte papieren en de Federal Reserve drong bij JP Morgan aan op een snelle overname. De deal werd tijdens het weekend rap-rap in mekaar gestoken en moest rond zijn vooraleer de beurzen 's maandags opnieuw openden.

    Vanwaar die haast? Omdat Bear Stears op meer dan $13.000 miljard aan derivaten zat die tikten als een tijdbom. Een NUCLEAIRE TIJDBOM met het potentieel om het financiële systeem finaal onderuit te halen.

    Warren Buffett omschreef derivaten in 2002 al eens als "financiële massavernietigingswapens" en hij lijkt nog maar ééns gelijk te krijgen.

    Vandaar de paniekvoetbal van de Federal Reserve. Vandaar de onconventionele maatregelen van Ben Bernanke. En vandaar de drukpersen op volle capaciteit draaien.

    Maar stel je voor wat er had kunnen gebeuren, indien men Bear Stears failliet had laten gaan.

    Eerst en vooral zouden talrijke hedge funds die geld hadden geleend bij Bear Stearns, op droog zaad gezet worden. De uitstaande leningen zouden snel terugbetaald moeten worden... waardoor men de bestaande posities diende te liquideren. De markt zou geteisterd worden door een zelden vertoonde verkoopgolf.

    Bijkomend zou de bestaande derivatenpositie van meer dan $13.000 miljard afgebouwd moeten worden. En dat is iets waar niemand ervaring mee heeft! Nooit eerder zou een dergelijk grote positie teruggedraaid moeten worden.

    Om het allemaal even in perspectief te plaatsen: Bear Stears bezit evenveel derivaten dan het Bruto Nationaal Product van de VS!

    Daar zijn we gelukkig aan ontsnapt!

    Of toch niet?

    Ik heb even de jaarverslagen van de grote spelers in de VS bekeken en kon mijn ogen niet geloven. De derivatenportefeuille van Bear Stearns komt nu namelijk in handen van JP Morgan, een bank die maar liefst $84.000 miljard aan derivaten heeft uitstaan.

    Dat is $84.000.000.000.000 ... of 84 miljoen x 1 miljoen!!

    Hoeveel eigen vermogen JP Morgan dan bezit om met dergelijke bedragen te mogen "spelen"? Even het jaarverslag dat op 28 februari werd gepubliceerd erbij nemen.

    En het antwoord is ... $123 miljard.

    $123 miljard onderpand om te speculeren met $84.000 miljard aan derivaten. Dat is amper 0,14%. Of anders gezegd, als JP Morgan een verlies van 0,14% realiseert op de derivatenportefeuille, is het "over en uit". Derivaten waarvan niemand bij benadering kan vertellen hoeveel ze nu werkelijk waard zijn.

    Krankzinnig? Onverantwoord? Beangstigend? Reken maar!

    En het verhaal stopt hier niet eens. Want nagenoeg ALLE financiële instellingen hebben een dergelijke portefeuille "massavernietigingswapens" in de boeken.

    Kijk maar even mee:

    Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten

    Lehman Brothers: $21.700 miljard

    Goldman Sachs: $92.000 miljard

    Morgan Stanley $77.000 miljard
    Merrill Lynch: $56.000 miljard

    Als ik je een goede raad mag geven: indien je vandaag nog financiële aandelen bezit, maak dan van de huidige bear market rally gebruik om alsnog te verkopen. De situatie is veel te ernstig geworden om dit giftig afval nog langer in portefeuille te houden.



    Wie nog geen goud of zilver bezit, kan van de huidige terugval dan weer gebruikmaken om in te stappen.


    [/quote]

    Yil, hoe kom je aan dit artikel, wat is de bron ??
    [/quote]

    Ik vind het maar een vreemd verhaal
    [Quote]
    En het verhaal stopt hier niet eens. Want nagenoeg ALLE financiële instellingen hebben een dergelijke portefeuille "massavernietigingswapens" in de boeken.

    Kijk maar even mee:

    Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten

    Lehman Brothers: $21.700 miljard

    Goldman Sachs: $92.000 miljard

    Morgan Stanley $77.000 miljard
    Merrill Lynch: $56.000 miljard

    Als ik je een goede raad mag geven: indien je vandaag nog financiële aandelen bezit, maak dan van de huidige bear market rally gebruik om alsnog te verkopen. De situatie is veel te ernstig geworden om dit giftig afval nog langer in portefeuille te houden.
    En ik heb even iets op gezocht waaruit blijkt dat er een slordig reken foutje van 3 nullen is gemaakt .
    Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten zou moeten wezen $35,7 miljard en dan krijg je ineens weer een ander verhaal wat wel weer klopt.
    [quote=The Artist]
    Alwaleed en Chinezen komen Citigroup te hulp

    De Saudische prins en miljardair Alwaleed bin Talal gaat zwaar investeren in Citigroup, de grootste Amerikaanse bankengroep. Ook de China Development Bank en andere partijen nemen deel aan een grote kapitaalverhoging van 8 à 10 miljard dollar die de noodlijdende bankengroep zeer binnenkort hoopt rond te krijgen.
    (tijd) - The Wall Street Journal meldde het nieuws zaterdag online. Hoeveel de Saudische prins wil investeren in Citigroup is nog niet duidelijk. Verwacht wordt dat er morgen meer duidelijkheid komt over de kapitaalverhoging naar aanleiding van de publicatie van de resultaten voor het vierde kwartaal.

    Alwaleed bin Talal , die ook deelnames bezit in Euro Disney en de hotelketen Four Seasons, heeft een vermogen van 13,5 miljard euro. Zijn participatie zou wel beperkt blijven tot minder dan 5 procent van het kapitaal om niet langs de toezichthouder te moeten passeren. Maar zelfs 1 procent verwerven is nog altijd een zware investering in een bedrijf als Citigroup, met een beurskapitalisatie van 140 miljard dollar.

    Het neefje van koning Abdullah van Saudi-Arabië is geen onbekende van de Amerikaanse bank. In 1991 investeerde hij al 590 miljoen euro in het toenmalige Citicorp. Onder de vorm van een private plaatsing van converteerbare preferentiële aandelen verwierf hij toen een participatie van 15 procent. Ondanks de geleidelijke verwatering van zijn belang bleef hij de grootste aandeelhouder van de Amerikaanse bankgroep, met nog bijna 4 procent. Tot vorige maand The Abu Dhabi Investment Authority (ADIA), het onafhankelijke investeringsfonds van Abu Dhabi, een van de zeven lidstaten van de Verenigde Arabische Emiraten, 7,5 miljard dollar investeerde in Citigroup. Het emiraat nam daarmee 4,9 procent van het kapitaal van de bank over. ADIA is met een vermogen van minimaal 590 miljard euro een van de grootste investeerders in de wereld.

    Minstens even opvallend is de instap van de China Development Bank. Die zou 2 miljard dollar investeren in Citigroup. Maar ook de komst van een grote Chinese investeerder mag niet echt te verbazen. Het is de derde investering in korte tijd van een Chinese speler in een bedrijf in moeilijkheden op Wall Street. Het staatsfonds China Investment Corp. investeert 5 miljard dollar in Morgan Stanley en Citic Securities Co. stopt 1 miljard dollar in Bear Stearns. Ook de naam van de China Development Bank is niet echt een verrassing. Eind vorig jaar kreeg deze Chinese bank nog een injectie van 20 miljard dollar van de China Investment Corp. om actiever te kunnen worden op de internationale markten.

    De Chinese interesse voor westerse financiële waarden wordt trouwens steeds groter. In november liet de voorzitter van de grootste Chinese verzekeringsgroep, China Life, nog weten een groot strategisch be
  9. Crinco 26 maart 2008 00:51
    Citigroup heeft een grote kapitaalverhoging nodig om een grote reddingsoperatie voor zeven investeringsvehikels te financieren. Het gaat om zeven zogenaamde ‘gestructureerde investeringsvehikels’ (SIV’s). De bank zette die buitenbalansvehikels op om investeringen te kunnen doen zonder daarvoor bijkomend kapitaal opzij te moeten zetten. Door de Amerikaanse hypotheekcrisis staat het hele systeem van SIV’s evenwel op de helling. De bank neemt daarom hun activa en schulden over op de eigen balans. De zeven SIV’s zijn samen goed voor 49 miljard dollar (35 miljard euro) aan activa. Door de reddingsoperatie vermijdt Citigroup dat de vehikels een uitverkoop moeten houden. De overname van de SIV’s op de eigen balans heeft wel een impact op de kapitaalpositie van Citigroup. Die stond al zwaar onder druk na de miljardenafschrijvingen en de slechte kwartaalresultaten. Die verslechterde situatie deed het ratingbureau Moody’s beslissen de rating van Citigroup te verlagen.

    Citigroup is niet de eerste bank die zijn investeringsvehikels te hulp moet snellen. Eerder deden onder meer het Britse HSBC, het Nederlandse Rabobank en het Franse Société Générale hetzelfde. De reddingsoperatie van Citigroup is wel de grootste tot nog toe.

    Patrick Luysterman

    19:54 - 13/01/2008

    Nog een stukje.
  10. [verwijderd] 26 maart 2008 01:04
    quote:

    The Artist schreef:

    Alwaleed en Chinezen komen Citigroup te hulp

    De Saudische prins en miljardair Alwaleed bin Talal gaat zwaar investeren in Citigroup, de grootste Amerikaanse bankengroep. Ook de China Development Bank en andere partijen nemen deel aan een grote kapitaalverhoging van 8 à 10 miljard dollar die de noodlijdende bankengroep zeer binnenkort hoopt rond te krijgen.
    Tsja, investering zal wel weer tegen junk rates gaan en de aankondiging van dit "feest" zal wel gepaard gaan met een tegelijkertijd aangekondigde afschrijving van hetzelfde bedrag.
    Cheerleaders erbij en het lijkt of de bank er rijker op is geworden.
  11. Crinco 26 maart 2008 01:04
    Sorry voor het lange en onoverzichtelijke bericht, ik ben hier ook nieuw en moet even wennen.

    quote:

    yil schreef:

    Artikel komt van Maarten Verheyen van smartcapital.be
    Maarten Verheyen heeft een vergissing gemaakt en ik hoop niet dat jullie daar je posities morgen al op af gestemd hebben.

    Er zijn al veel berekeningen bekend en ook met meer gegevens als hij vermeld heeft en die ook op dit forum te vinden zijn.

    Crinco
  12. [verwijderd] 26 maart 2008 16:01
    quote:

    diederique schreef:

    wake up America

    verkopen huizen en orders zeer teleurstellend

    de dag/avond kan weleens rood aanlopen...........
    Tot nu toe valt het nog mee.
1.303 Posts
Pagina: «« 1 ... 61 62 63 64 65 66 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.150
AB InBev 2 5.543
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.402
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.916
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.883
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.168
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.354
Air France - KLM 1.025 35.309
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.430
Allfunds Group 4 1.522
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.172
AMG 972 134.613
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.751
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.096
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.055
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.365
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.679
ASML 1.767 111.344
ASR Nederland 21 4.521
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.253
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.455