Ruud100 schreef:
Klopt, maar het voorbeeld vind ik beetje off-topic. De discussie gaat over aandelen, niet over derivaten. Derivatenhandel betreft volgens mij ook niet echt aandelen, maar alleen het RECHT om tegen een vooraf vastgestelde prijs in een vooraf bepaalde periode aandelen te (ver)kopen etc...
[/quote]
De aandelen en derivaten markten zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.
[quote=Ruud100]
Had dit stukje van IEX geplukt. Is al oud stuk, 2001, dus deze info is inmiddels niet meer correct.
[/quote]
Ik ben niet heel rijk, ik weet het dus niet, maar ik vermoed dat die info ook in 2001 al incorrect was. De zeer rijken hebben volgens mij altijd al nagenoeg dezelfde mogelijkheden gehad als de grote institutionele beleggers. Wat er gebeurt is is volgens mij dat met name de laatste paar decennia ook de kleine particuliere belegger steeds meer mogelijkheden geboden worden en tegen veel redelijkere kosten, er is door de IT technologie en vooral internet een flinke stap gezet in de richting van een level playing field.
[quote=Ruud100]
"In de regel is uitlenen van aandelen helemaal geen belangwekkend probleem."
Ik heb dit ook niet proberen te beweren. Wat wel de bedoeling was, is aangeven dat de explosieve toename in de afgelopen jaren van het aantal partijen dat uit is op het verdienen van geld met het shorten van aandelen in combinatie met de huidige, onzekere en moeilijke marktomstandigheden bij diverse aandelen zorgt voor k/w verhoudingen die het absurde beginnen te naderen. En omdat bij deze partijen het geld nog steeds als water binnenloopt is er geen enkele reden voor ze om niet nog veel verder door te gaan.
[/quote]
Waarop baseer jij dat het aantal partijen die geld proberen te verdienen met shorten explosief is toegenomen? En wat is er mis met de (lage) k/w's? Jij kunt natuurlijk wel doen alsof het geld met bakken binnen stroomt bij de shorters, als dat al zo is nemen ze daar wel enorme risico's voor. Als de waarderingen immers inderdaad zo absurd zijn als jij beweert is de kans groot dat er iemand een overname bod doet of er gewoon flink wat kopers op de markt komen. En zie dan die short positie maar weer tegen een redelijk prijs te dekken als shorter. Het shorten van aandelen is in z'n algemeenheid precies hetzelfde als het innemen van een long positie. Het is verre van risicoloos, shorten heeft waarschijnlijk zelfs een hoger risico dan long gaan in aandelen. Er moet immers een leenvergoeding betaald worden en, althans volgens velen, gaat de aandelenmarkt op lange termijn altijd omhoog. Twee factoren die tegen de shorter werken. Een shorter moet dus wel hele goede redenen hebben om daadwerkelijk aandelen te shorten.
[quote=Ruud100]
Mijn verhaal komt er (hopelijk) op neer dat een te groot aantal partijen dat geld verdiend met shorten gecombineerd met een (sterk) dalende markt een risicovolle combinatie is die wellicht gevaarlijker is dan de hele kredietcrisis. En dat baseer ik op mijn veronderstelling dat de verwachte wpa's over 2008 en 2009, uitzonderingen daargelaten, nog steeds boven de wpa 2007 liggen maar we wel koersdalingen van (inmiddels) 50% zien.