Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hirsi Ali

1. [verwijderd] 16 mei 2006 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom moeten die regels ZO streng nageleefd.
   Zo streng dat er geen ruimte is voor een humanitaire benadering.
   
   We wilden asielinstroom beperken,maar dat heeft geleid tot een zo strikt hanteren van de regels dat er voor menselijkheid totaal geen ruimte meer is.
   
2. [verwijderd] 16 mei 2006 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Een aantal berichten is verwijderd. Gelieve hier niet persoonlijk te worden.]
3. [verwijderd] 16 mei 2006 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De fout ligt bij méér dan één. Dat de VVD haar uit de luwte van de Wiardastichting haalde en in het midden van het politieke forum plaatste was een te groot risico dat uiteindelijk Ali beschadigt.
   De fout zit ook bij het systeem van en rond de IND: slecht in staat om vluchtverhalen werkelijk goed te toetsen, daar vaak ook geen oprechte aandacht voor, zodat asielzoeker er beter aan doen om een kansrijk fake verhaal op te hangen, in plaats van het werkelijke verhaal te vertellen.
   De fout zit bij de asielwetgeving, waardoor mensen met werkelijke onoverkomenlijke problemen buiten gehouden worden.
   De fout zit in het politieke en economische wereldsysteem, waardoor mensen in eigen land zich niet thuis voelen.
   De fout zit bij Ali, dat ze niet de moed heeft gehad om haar kracht en analytisch vermogen in te zetten om in Somalië zaken te veranderen, in plaats van in Nederland, of om eventueel Nederland in te schakelen bij de bevrijding van vrouwen in landen als Somalië.
   De fout zit bij ons allemaal, omdat we liever een eenvoudige weergave van feiten horen en simpele oplossingen voorgeschoteld krijgen, dan inzicht willen hebben in complexe problemen en toe te willen geven dat er geen eenvoudige oplossingen zijn.
   De fout zit bij ......, want mijn lijstje is vast nog wel aan te vullen.
4. goldrush 16 mei 2006 10:45

   auteur info

   • goldrush

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 117

   •    Aantal posts: 679

   De fout ligt bij de leugenaar.
   
   Flauwekul om dit te nuanceren.
   
   Iemand die liegt is fout. Wat ook de reden van de leugen mag wezen.
5. [verwijderd] 16 mei 2006 10:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een misdaad heeft ze begaan. Een andere vluchtroute genomen dan ze opgaf. Dan ben je een topcrimineel, hoewel in het Nederlandse recht de regel is dat er geen "waarheidsplicht" geldt voor de aangeklaagden. Voor getuigen geldt die wel en in Duitsland bestaat ook al dertig jaar de "wahrheidspfligt" voor iedereen.
   Wat is Nederland een schijnheilig land.
   Ook ik behoor tot de mensen die haar graag uit de nederlandse politiek zien verdwijnen, maar om daarvoor iemand met een grote kans om vermoord te worden statenloos te maken??
   Afijn, ook de moord op Pim Fortuin werd niet bevorderd door onze normen en waarden.
   P.S. Als ons bedrijfsleven even solide beoordeeld wordt als onze samenleving kan dat invloed hebben op de koersen. Daarom past deze discussie toch op IEX.
6. [verwijderd] 16 mei 2006 10:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   twosisters schreef:

   Deze jonge dame heeft de Nederlandse staat veel meer gekost dan dat zij heeft opgeleverd.
   

   Ook Salman Rusdie heeft de engelse regering meer gekost dan dat het heeft opgeleverd aan belasting. Is dat reden om iemand zijn paspoort te ontnemen????
   Op grond van haar inspanning voor Nederland (even nog afgezien of je het met haar eens bent (ben ik namelijk meestal niet)) verdient ze wel beter dan dat haar huis en daarmee haar (bewegings)vrijheid wordt afgepakt, omdat de buren het er niet eens zijn dat zij in hun midden is omdat zij wordt gezien als vijand van extremistische groeperingen. en als toetje haar paspoort wordt afgepakt omdat zij in 1992 (14 jaar geleden!) een andere naam heeft opgegeven bij binnenkomst in Nederland.
   
   Nederland maakt zichzelf belachelijk. (overigens net als bij het opsluiten van een 17-jarig meisje dat haar schoolopleiding in nederland wilde afmaken en daar nog 3 maanden vanaf was)
   Het kabinet van "normen en waarden" aanbidt zelf aangemaakte (ambtelijke) regels en vergeet het doel waarvoor de regels ooit gemaakt waren volkomen uit het oog.
   
   de bos
   
   Let op in de VS zijn ze veel minder hypocriet. Je zal zien dat daar zonder blikken of blozen het staatsburgerschap wordt aangeboden. EN ZO HOORT HET OOK!
   en ik heb er geen bezwaar tegen als ze naast mij komt wonen
   
7. [verwijderd] 16 mei 2006 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oprotten.
8. [verwijderd] 16 mei 2006 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In nederland word iedereen die boven het maaiveld komt afgeschoren. Hirsi is een aanwinst voor de nederlandse cultuur en politiek. Je kunt het niet eens zijn met haar manier van haar mening verspreiden/uitten maar de boodschap is overduidelijk. Iedereen die strijd voor mensenrechten verdiend met pluim het nederlandschap.
9. Sir Piet 16 mei 2006 11:09

   auteur info

   • Sir Piet

     Lid sinds: 20 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1129

     Gegeven: 2906

   •    Aantal posts: 3.827

   Ik schaam me dood. We zijn echt een volk van middelmaat, grijze muizen, ambtenaren, en regelgevers. Zembla = stemmingmakerij. Hebben niets nieuws gemeld. Heer Nawijn heeft zeker zitten slapen in 2002 toen hij minister was en deze zaak aan het licht kwam.(de rest van de kamer, zembla, telegraaf, etc... ook ?) Wat een schande.
10. dct 16 mei 2006 11:12

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Als je bij een partij zit die een streng asielbeleid nastreeft moet je ook niet raar opkijken als deze hardheid op jezelf wordt toegepast.
    
    gr. DCT
    
    
12. [verwijderd] 16 mei 2006 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Staat een mooi stukje in de telegraaf, bij de rubriek waar mensen hun mening mogen verkondigen. Waar was van Gogh nu als hij haar niet had gekend, denk daar maar is over na. In dit land kun je geen vrije mening uiten, madammetje zit iligaal in de kamer en krijgt een gigantisch inkomen OOK als ze vertrekt naar het buitenland. Nou dit mag voor mij een groot staartje krijgen.
13. [verwijderd] 16 mei 2006 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Taïda bijvoorbeeld had gewoon in de gelegenheid gesteld moeten worden hier haar vwo af te maken...dan terug en dan een reguliere aanvraag doen om hier te studeren.
    
    Ik zeg al de hele tijd
    "Waar zijn we in vredesnaam mee bezig"
    Een zielig landje word het met nog zieligere mensen die er wonen
    het is van een benepenheid en een kortzichtigheid waar ik geen woorden voor heb
14. [verwijderd] 16 mei 2006 11:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo had ze bij aankomst in ons land in 1992 een andere naam, leeftijd en een ander vluchtland opgegeven.
    
    tja.... dit kan natuurlijk niet he, en dan ook nog leven van de nederlands belastingbetaler
    regels zijn regels, dit noem ik misbruik maken met als excuus opkomen voor de mensenrechten
15. [verwijderd] 16 mei 2006 11:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar dat de VVD Hirsi heeft gebruikt(lees misbruikt) bij de vorige kamerverkiezingen als stemmentrekker door vooral Neelie Smit Kroes gaat er bij mij niet in.
    Zij wisten van dat leugenverhaal en draaiden en dikten het zelfs opzettelijk aan om het trieste vluchtverhaal van Hirsi extra zielig over te laten komen.
    Ze wisten zelf dat het niet klopte...dan ben je erg hypocriet.
    En nu wordt ze afgedankt...omdat hirsi toch maar steeds een storende faktor blijkt te zijn.
    Gatver...wat een mentaliteit
    
16. [verwijderd] 16 mei 2006 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verdeeldheid in VVD over Hirsi Ali
    
    ***************************************
    ` De zaak rond Ayaan Hirsi Ali leidt in
    de VVD tot commotie.Tweede Kamerleden
    en partijprominenten reageren fel op
    minister Verdonk die Hirsi Ali mogelijk
    het Nederlanderschap wil afnemen.
    
    Kamerlid De Vries is razend op Verdonk.
    Volgens haar wordt Hirsi Ali opgejaagd
    als aangeschoten wild."Als er iets met
    haar gebeurt,hebben sommige VVD'ers
    bloed aan hun handen".
    
    Kamerlid Aptroot noemt die opmerking
    schandalig.Hij vindt dat Verdonk gewoon
    de wet handhaaft.De VVD-fractie is nu
    bij elkaar.Hirsi Ali is daar niet bij.
    Vanmiddag geeft de VVD een toelichting
    en er komt mogelijk een Kamerdebat.
    
    teletekst.nos.nl/tekst/107-01.html
17. [verwijderd] 16 mei 2006 12:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het grote probleem is dat het Nederlandse sociaal-liberalisme (zowel VVD als D'66) het filosofisch probleem van pragmatisme versus 'normen en waarden' (of zoals uw wilt 'de categorische imperatief') nooit goed doordacht heeft, maar op één van deze twee peilers gaat steunen al na gelang het belang van de machtigsten (ook een soort pragmatisme). Naar nu (weer) blijkt (Taïda; Ali) blijkt dat grote persoonlijke consequenties te hebben voor de dagelijkse praktijk.
    CDA en PvdA doen het niet veel beter, maar die hebben nog andere ultieme waarden om op terug te vallen, al gaan ze steeds meer op hun liberale rivalen lijken.
    Ik zit te wachten op het commentaar van de Christen Unie, de enige echte beginselvaste partij zonder oogkleppen in ons systeem.
    Misschien moet de VVD maar eens een echte eigen liberaal-sociale denktank starten. Hirsi Ali zou er een goede voor zijn. Echt waar.
18. [verwijderd] 16 mei 2006 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gelukkig in NL geen leugenaars, behalve misschien een paar die miljoen die in de WAO zitten.
    Mooie zelfcensuur is er in NL, alle mensen die wat te duidelijk hun mening uiten verdwijnen. Zo blijft de boel wel bij elkaar. Mijn advies aan alle homos, vrouwen, joden is :het komt er weer aan, probeer zo snel mogelijk naar Amerika te gaan.
    -pcrs
19. [verwijderd] 16 mei 2006 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aangifte
    
    Rechtsfilosoof Afshin Ellian overweegt aangifte te doen tegen Verdonk, Hilbrand Nawijn (voormalig minister Vreemdelingenzaken), en andere politici, omdat zij wisten dat Hirsi Ali tijdens haar naturalisatie in de jaren '90 niet de waarheid gesproken heeft.
    
    Op het moment is er nog geen sprake van een aangifte, maar die "intentie zou in de loop van de dag kunnen ontstaan", aldus Ellian. Volgens hem hebben de bewindslieden opzettelijk nagelaten uitvoering te geven aan bepalingen in de grondwet, door Hirsi Ali in de Tweede Kamer plaats te laten nemen.
    
    Verdonk deelde de Tweede Kamer maandagavond mee dat Hirsi Ali waarschijnlijk geen Nederlandse is, omdat ze tijdens haar naturalisatie in de jaren '90 niet de waarheid heeft gesproken.
    
    
20. [verwijderd] 16 mei 2006 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    gelukkig in NL geen leugenaars, behalve misschien een paar die miljoen die in de WAO zitten.
    Mooie zelfcensuur is er in NL, alle mensen die wat te duidelijk hun mening uiten verdwijnen. Zo blijft de boel wel bij elkaar. Mijn advies aan alle homos, vrouwen, joden is :het komt er weer aan, probeer zo snel mogelijk naar Amerika te gaan.
    -pcrs
    

    Net of je daar beter af bent...het is een wereldwijd probleem aan het worden.
    Mensen worden aangemoedigd tegen elkaar te zijn in plaats van met elkaar
21. [verwijderd] 16 mei 2006 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zembla is dat niet van de Vara en is de Vara niet de spreekbuis van de linkerkant in de politiek.
    Krijg het vermoeden dat het een opzetje is uit deze hoek.