Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Commodities

1. [verwijderd] 31 juli 2006 23:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   terugkijkend tot 1885, zie ik drie echte grote bullmarkten in commodities - die alle drie inderdaad relateerd zijn aan oorlogen (zoals pcrs7 al zei) en resulterende schaarste.
   
   geen van die bullmarkten duurde langer dan 10jaar.
   
   PS:
   De oliecrisis bullmarkt laat ik eindigen in 1974. In 1980 werd nog wel een hogere top neergezet, maar dat was tov 1974 maar een jaarlijkse stijging van 4%. Niet echt een stijging die je in een bullmarkt verwacht, zeker gezien de stijging van het algemene prijspeil. Maar 't is een kwestie van smaak misschien. Die zou dan de langste bullmarkt zijn (12 jaar).
   Eigenlijk zijn het twee bull markten kort na elkaar, veroorzaakt door 2 oliecrises.
   
   

   In 1973 was hubberts peak van de Amerikaanse olieproductie, maar nu heeft de noordzeeproductie ook gepiekt en waarschijnlijk is de wereldproductie aan het pieken. Er zijn nog niet echt realistische alternatieven. De vooruitgang was op steeds meer en goedkopere energie gebaseerd en niet op duurdere. Als er een alternatief gevonden wordt, denk ik wel dat all bets off zijn. Dan kan je behoorlijk wat geld creeeren tegen de wal van goedkope arbeid.
   -pcrs
2. [verwijderd] 1 augustus 2006 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of het veel invloed zal hebben op de commodities (olie en edelmetalen) vraag ik mij af maar deze week zou volgens meerdere bronnen het Israelische grondoffensief beginnen.
   
   De glazenbollenkijkers wijzen erop dat Israel de reserves nu heeft opgeroepen (Israel heeft dienstplichtleger) en dat deze woensdag(?) gaan opmarcheren.
3. [verwijderd] 1 augustus 2006 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   terugkijkend tot 1885, zie ik drie echte grote bullmarkten in commodities - die alle drie inderdaad relateerd zijn aan oorlogen (zoals pcrs7 al zei) en resulterende schaarste.
   
   geen van die bullmarkten duurde langer dan 10jaar.
   
   PS:
   De oliecrisis bullmarkt laat ik eindigen in 1974. In 1980 werd nog wel een hogere top neergezet, maar dat was tov 1974 maar een jaarlijkse stijging van 4%. Niet echt een stijging die je in een bullmarkt verwacht, zeker gezien de stijging van het algemene prijspeil. Maar 't is een kwestie van smaak misschien. Die zou dan de langste bullmarkt zijn (12 jaar).
   Eigenlijk zijn het twee bull markten kort na elkaar, veroorzaakt door 2 oliecrises.
   
   

   Ik ben enkele keren hele mooie overzichtjes tegengekomen met duidingen van de bull markets in commodities. Het zijn er meer (=mening) dan jij aangeeft en de perioden zijn ook langer dan jij aangeeft (=mening).
   Ik zal mijn best doen wat fraaie bronnen boven tafel te krijgen.
   Jim Rogers (ja hij weer) zegt het volgende:
   
   "StockInterview: What has convinced you to stay in the commodities bull market for this long?"
   
   "Jim Rogers: Throughout history, bull markets in commodities have lasted a long time. They’ve averaged about 18 years or 19 years. The shortest I could find was fifteen years; the longest was 23 years. It takes a long time to bring new production on stream for commodities. If you and I decide to go into the lead business today, we’ve got to go find a lead deposit. Then, we’ve got to try to raise money. We’ve got to deal with unions, environmentalists, governments and everybody else. And put in infrastructure. It takes on average about ten years for any new mine to be opened these days, not just in the U.S., but anywhere in the world. So, that’s why the bull markets last so long. Eventually, new supplies come to market, and the bull markets have always ended. But, it takes a long, long, long time for that to happen. It’s not like bringing in new shares of a dot com or something, where we go into the garage and start a company and next week we sell stock. Mines and oil fields are much different animals."
   
   ezinearticles.com/?Jim-Rogers:-How-Lo...
   
4. [verwijderd] 1 augustus 2006 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tsja, misschien dat de bullmarkten in individuele commodities langer duren, maar als je kijkt naar gemiddelde commodity prijzen niet.
   
   als je corrigeert voor algemeen prijspeil dan zijn de lange bullmarkten helemaal met een lantaarntje te zoeken (tel er zo gauw 10 tussen 1885 en 2006, meeste duren maar 2 of 3 jaar).
   
   zie bijgevoegd grafiekje.

   Bijlage:
5. [verwijderd] 1 augustus 2006 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   tsja, misschien dat de bullmarkten in individuele commodities langer duren, maar als je kijkt naar gemiddelde commodity prijzen niet.
   
   als je corrigeert voor algemeen prijspeil dan zijn de lange bullmarkten helemaal met een lantaarntje te zoeken (tel er zo gauw 10 tussen 1885 en 2006, meeste duren maar 2 of 3 jaar).
   
   zie bijgevoegd grafiekje.
   

   Ik vind dat er een groot verschil bestaat tussen soft en hard commodities. De cyclus van soft commodities (bijv. katoen) duurt korter dan die van hard commodities zoals zilver. Dat is ook logisch. Vandaag vaststellen dat er een tekort is aan zilver betekent 10 a 15 jaar verder zijn voor de productie weer op niveau is. Puur omdat de cyclus "beginnen met zoeken" tot en met "produceren van..." zo lang is. Een mijn heb je niet van de ene op de andere dag in productie. Dat kun je ook zeggen van bijv olie.
   Dus een onderscheid "hard" "soft" lijke me op z'n plaats.
   
   gr postzak
6. [verwijderd] 1 augustus 2006 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   tsja, misschien dat de bullmarkten in individuele commodities langer duren, maar als je kijkt naar gemiddelde commodity prijzen niet.
   
   als je corrigeert voor algemeen prijspeil dan zijn de lange bullmarkten helemaal met een lantaarntje te zoeken (tel er zo gauw 10 tussen 1885 en 2006, meeste duren maar 2 of 3 jaar).
   
   zie bijgevoegd grafiekje.
   

   aan de andere kant:Ik wilde eens kijken wat je geld nu deed elk jaar tegen de FED rente op de spaarbank zette sinds 1913. Dan blijkt dat zelfs zand en grind een beter resultaat geven. Toch zetten bergen mensen hun geld op een spaarrekening, zonder dat iemand dat vreemd vindt. Je kunt hooguit zeggen dat aandelen/vastgoed het de afgelopen eeuw bijzonder goed gedaan hebben als asset class. Als je daar tegen vergelijkt, legt alles het af. Tenzij je in 1913 niet voorzag dat de VS de toekomst had en in Russische spoorwegen belegde.
   -pcrs
7. [verwijderd] 1 augustus 2006 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de keuze om te beleggen in Amerika in 1913 was niet echt de meest logische inderdaad, typisch geval van survivorship bias.
   
   zal je trouwens nog verbazen hoeveel je geld gegroeid was met Fed Funds.
   
   overigens, het rendement van beleggen in commodity futures is niet gelijk aan de prijsverandering van commodity prijzen. op lange termijn hebben de twee zelfs weinig met elkaar te maken, alleen op korte termijn is er een samenhang.
   
8. [verwijderd] 1 augustus 2006 13:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   de keuze om te beleggen in Amerika in 1913 was niet echt de meest logische inderdaad, typisch geval van survivorship bias.
   
   

   in europa wonend was je waarschijnlijk gewiped in een wereldoorlog.
   -pcrs
9. [verwijderd] 1 augustus 2006 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   postzak schreef:

   Ik vind dat er een groot verschil bestaat tussen soft en hard commodities. De cyclus van soft commodities (bijv. katoen) duurt korter dan die van hard commodities zoals zilver.
   

   Mee eens.
   Maar kijk eens naar koperprijs over afgelopen 150 jaar. Is eerder sprake van korte termijn spikes door tekorten dan van lange termijn bullmarkten van 15 jaar.
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 1 augustus 2006 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    excuus, verkeerde plaatje geplakt. deze is beter.
    
    ja, misschien zou je beweging van 1933 tot 1973 als een lange bull markt kunnen beschouwen. alhoewel, je hebt wel tussentijdse correcties van -50%. lijkt me niet echt een typische bullmarkt.

    Bijlage:
12. [verwijderd] 1 augustus 2006 14:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    probleem is denk ik dat stijgende grondstoffen als inflatie werden gekenmerkt door CB en een reaktie uitlokte (hogere rente). Stijgende aandelen of vastgoed kon ze niet schelen.
    -pcrs
13. [verwijderd] 2 augustus 2006 08:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    New Leader Could Emerge in the Commodities Complex
    
    St. LOUIS (ResourceInvestor.com) -- Will there be a new leader in the commodities market? Dale Doelling, chief market technician of Trends In Commodities, breaks down the commodity groups, where they've been, where they may be headed in the next 12 months.
    
    www.resourceinvestor.com/pebble.asp?r...
14. [verwijderd] 2 augustus 2006 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interessante link: olie/goud/zilver zouden dus passe zijn met de softs als nieuwe kanshebbers. Met name corn en soya. Minder voor koffie/orange juice/cacao maar katoen als de grote kanshebber voor 2007. Jim Rogers noemt vaak in interviews suiker als eerste, maar mijn turbo long is dus praktisch caramel geworden.
15. [verwijderd] 2 augustus 2006 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    grappig, je noemt in deze post veel van mijn huidige posities ;)
16. -PR- 2 augustus 2006 12:13

    auteur info

    • -PR-

      Lid sinds: 05 jan 2004

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 1.301

    Misschien eens leuk om te zien wat iedereen aan commodities heeft of op z'n watchlist heeft staan.
    Als je wilt eventueel met een kleine toelichting.
    
    Ik zal wel aftrappen:
    
    In portefeuille:
    - Cameco
    Grootste Uraniumdelver. Profiteren van stijgende uraniumprijs, en het afsluiten van nieuwe contracten tegen hogere prijzen
    
    - Grange Resources
    Interesse van veel bedrijven in de claims van dit bedrijf.
    
    - Pinetree Capital
    Spreiding over verschillende kleine commoditieprojecten in verschillende grondstoffen.
    
    - UrAsia
    Zie Cameco
    
    - JPMF Global Natural Resources
    Zie Pinetree, maar dan de grotere jongens.
    
    Watchlist:
    - Falkland Oil & Gas
    Zitten hier écht de grootste voorraden aan olie in de oceaan? Wachten op meer onderzoeken en eventueel proefboringen
    
    - Paladin Resources
    Zie Cameco en UrAsia
    
    - Northwestern Minerals
    Wachten op verdere onderzoeken en mogelijke productie.
    
    - SXR UraniumOne
    Wachten op besluit van Australie omtrent het toestaan van meedere producerende Uraniummijnen.
    Honeymoon project is grootste gegadigde om te mogen produceren zodra Australie groen licht geeft.
    Kan nog wel even gaan duren.
    
    - Nautilus Minerals
    Een van de weinige bedrijven die technieken hebben om grondstoffen uit zee te halen. Wachten op resultaten en eventuele contracten.
    
    -PR-
17. handyman6 2 augustus 2006 13:11

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4912

      Gegeven: 13622

    •    Aantal posts: 21.689

    Goud quanto's abn;
    Cameco
    Teck cominco
    Shell/Fugro
    dezen in porto en op watchlist:
    Connacher Oil
    EncanaCorp
    Canadian Oil Sands Trust
    Suncor/Nautilus
    groeten..H6
18. -PR- 2 augustus 2006 16:24

    auteur info

    • -PR-

      Lid sinds: 05 jan 2004

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 1.301

    Morgen cijfers van Rio Tinto.
    Hou ze in de gaten.
    Kunnen nog leuke dingen gebeuren morgen.
    (nieuwe consolidatiegolf, bod op Grange ? )
    
    -PR-
19. jrxs4all 10 augustus 2006 17:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    4 nieuwe commodity trackers in de maak:
    
    etf.seekingalpha.com/article/15352
    
    JR
20. [verwijderd] 10 augustus 2006 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Livestock
    So much for the reports about Japanese consumers not trusting U.S. beef. The 5.1 million tons of U.S. beef that was put on sale by Costco Japan was all gone by late afternoon of the first day. October live cattle are trading at new contract highs.
21. [verwijderd] 10 augustus 2006 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    live cattle, helaas geen turbo en volgens mij ook niet beschikbaar in een commodities index.