Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Soft commodities

1. [verwijderd] 2 mei 2006 21:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik het goed begrijp is de prijs van een jaar vooruit al 17% hoger en moet de spot dat goedmaken.
   Maar als je gewoon in futures handelt zit je met hetzelfde probleem.
   Waarom wordt de spot dan niet omhoog gekocht ? Je kunt toch een pakhuis neerzetten, goedkope spot kopen, opslaan en dure 1 jaars futures verkopen ?
   Dan strijk je in 1 jaar 17% op en lever je op de geschreven futures.
   -pcrs
2. [verwijderd] 2 mei 2006 21:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   opslagkosten ??
3. [verwijderd] 2 mei 2006 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   die zullen toch niet zo ontzettend veel hoger zijn dan voor bijv. olie ?
   -pcrs
4. [verwijderd] 2 mei 2006 21:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   Als ik het goed begrijp is de prijs van een jaar vooruit al 17% hoger en moet de spot dat goedmaken.
   Maar als je gewoon in futures handelt zit je met hetzelfde probleem.
   Waarom wordt de spot dan niet omhoog gekocht ? Je kunt toch een pakhuis neerzetten, goedkope spot kopen, opslaan en dure 1 jaars futures verkopen ?
   Dan strijk je in 1 jaar 17% op en lever je op de geschreven futures.
   -pcrs
   

   Beste pcrs7,
   Je vergeet renteverlies, kwaliteitvermindering, en de belangrijkste..de opslagkosten.
   Aangezien deze goederen zeer volumuneus zijn, zijn de opslagkosten in verhouding hoog..
   Maar soms gebeurt het dat de futures op z.g. full carry handelen, en dan worden de goederen gecarried...
   Maar dit is eerder uitzondering dan de regel...
   Verder heb je te maken met oude-nieuwe oogst. Meestal geen goed plan om oude oogst in de nieuwe te leveren....
   gr-brj
5. [verwijderd] 2 mei 2006 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   onderstaand artikel geeft goed weer waarom sommige commodities wel en sommige geen backwardation kennen
   
   papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstr...
   
   heeft dus te maken met opslagfaciliteiten, voorraadniveau's, mate waarin producenten/consumenten willen hedgen etc.etc.
   
6. [verwijderd] 2 mei 2006 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   bedankt
7. [verwijderd] 2 mei 2006 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wel vreemd dat de joden al in de bijbel met opslag van graan 7 jaar slechte oogsten wisten op te vangen en dat dit nu zo duur is dat het bijna altijd verlies oplevert. Vreemd dat er mensen zijn die die futures uberhaupt nog kopen.
   Wat is de 'yield curve' ? blijft die 17% op jaarbasis intact voor kortere perioden ?
   geldt het ook voor koffie en suiker ?
   -pcrs
8. [verwijderd] 2 mei 2006 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   wel vreemd dat de joden al in de bijbel met opslag van graan 7 jaar slechte oogsten wisten op te vangen en dat dit nu zo duur is dat het bijna altijd verlies oplevert. Vreemd dat er mensen zijn die die futures uberhaupt nog kopen.
   Wat is de 'yield curve' ? blijft die 17% op jaarbasis intact voor kortere perioden ?
   geldt het ook voor koffie en suiker ?
   -pcrs
   

   Vaak zijn de motieven voor de opslag van voedsel van politieke aard. Dat kost dus heel veel geld, kijk maar naar het EU graanbeleid. Belastinggeld.
   Verder spelen ook minimumprijzen en garantieprijzen en quota´s een grote rol.
   Gr-brj
9. [verwijderd] 2 mei 2006 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   je zou zeggen dat minimum en garantieprijzen er voor zorgen dat er meer angst bestaat voor prijsdalingen aangzien dat soort prijsmanipulaties meestal een eindig leven hebben vanwege de oplopende kosten. Zo kocht Polen voor toetreding tot de EU op de wereldmarkt goedkope suiker in om die na toetreding tegen hogere garantieprijzen te verkopen. Naarmate meer partijen dit soort gratis geld oppikken, kost deze maatregel meer een meer. Herhaaldelijk wordt gesproken over afschaffing aangezien landbouw al 40% van de europese begroting uitmaakt. Backwardation lijkt dan logischer, gezien het risico van afschaffing gedurende de contractperiode.
   -pcrs
10. [verwijderd] 2 mei 2006 22:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste prcs7,
    Ik vind dat een beetje ver gezocht.
    Contango of carry in een markt ontstaat door het simpele feit dat als er een oogst wordt binnengehaald er voor dat moment ruim voldoende is.
    Levering op termijn kost geld zoals hierboven besproken.
    Een koper van het produkt is in de regel beter af de carry te betalen aagezien hij het zelf niet goedkoper kan.
    Een fund kan de goederen niet fysiek ontvangen en zal dus telkens futures moeten doorrollen.
    Backwardation onstaat in geval van tekorten door b.v. misoogst...t.o.v. de te verwachtte nieuwe oogst.
    gr-brj
12. [verwijderd] 2 mei 2006 22:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    brj schreef:

    Contango of carry in een markt ontstaat door het simpele feit dat als er een oogst wordt binnengehaald er voor dat moment ruim voldoende is.
    

    Dat zou toch betekenen dat er buiten de oogsttijd voor de maand van levering in de oogsttijd wel backwardation is ?
    -pcrs
13. [verwijderd] 2 mei 2006 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    brj,
    Als je in het door jou genoemde paper kijkt naar chart 2, dan ziet het er niet goed uit voor de return met de huidige negatieve backwardation.
    
14. [verwijderd] 2 mei 2006 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=brj]
    Contango of carry in een markt ontstaat door het simpele feit dat als er een oogst wordt binnengehaald er voor dat moment ruim voldoende is.
    [/quote]
    Dat zou toch betekenen dat er buiten de oogsttijd voor de maand van levering in de oogsttijd wel backwardation is ?
    -pcrs
    

    Dat kan, maar hoeft niet perse.., en als het al het geval is dan is het maar voor een korte periode en heeft zodoende weinig invloed op het gemiddelde.
    Je kunt als trader trouwens wel profiteren van oversupply situaties d.m.v. bearspreads.
    De spotmaand doet dan een discount, terwijl de termijnen een premie doen, echter het prijsverschil tussen de spotmaand en de 1e leveringsmaand is vaak groter dan het prijsverschil tussen de 1e en 2e of 2e en 3e leveringsmaand.
    Je kunt dus de 1e of de 2e leveringstermijn short gaan en de daarop volgende long.
    Naarmate de tijd voortschrijdt, zal de short sneller dalen naar de spotptijs toe dan de daarop volgende maand.
    Dit kun je herhaaldelijk doen door de positie steeds voor je uit te rollen.
    Let wel, dit werkt alleen in oversupply situaties met grote stock-usage ratio.
    kijk maar eens naar de futures voor soya en mais en het verloop daarvan.
    gr-brj
15. [verwijderd] 2 mei 2006 22:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en aangezien gratis geld niet bestaat, is dit ook niet zonder risico een bovengemiddeld marktrendement halen.
    -pcrs
16. [verwijderd] 2 mei 2006 23:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    Vreemd dat er mensen zijn die die futures uberhaupt nog kopen.
    

    Dat nu zijn over het algemeen commerciele hedgers, die er een verzekeringspremie voor over hebben om zeker te zijn van hun kostprijs.
    
    Dat is een anders punt wat speelt bij agriculturals. In principe valt de roll yield, termijnstructuur van de futures, ook te interpreteren als een risicopremie die door commerciele partijen wordt geboden aan of speculanten die long willen gaan of aan speculanten die short willen gaan.
    
    In het geval er meer producenten willen hedgen dan afnemers is er per saldo speculatief kapitaal nodig dat long moet gaan (risico wil kopen). Daartoe zal een risicopremie geboden moeten worden want anders doen rationele speculanten dit niet. In een dergelijke markt kun je een backwardation verwachten, oftewel prijzen op termijn zijn lager dan spotprijzen.
    
    In het omgekeerde geval, dat meer afnemers willen hedgen dan producenten moeten afnemers een risicopremie bieden voor speculanten die short willen gaan. Er ontstaat een markt met contango, waarin shortspeculanten een risicopremie ontvangen.
    
    In het geval van graan bijvoorbeeld zijn de afnemers voedselverwerkende bedrijven. Deze kennen een vrij stabiele afzet en lopen dus eigenlijk alleen prijsrisico (bij een mislukte oogst stijgen grondstofkosten uit de pan). Dit willen ze best afdekken door een wat hogere vaste prijs te bedingen.
    
    Producenten (boeren) echter zijn ten eerste veel kleiner en minder geavanceerd (dus zullen niet zo heel snel futures gebruiken), maar kennen daarnaast een tweede risico behalve het prijsrisico. In het geval hun oogst mislukt (hoge prijzen) hebben ze helemaal geen produkt te verkopen cq te hedgen en juist in dit ongunstige geval maken ze erg veel verlies op hun hedgepositie. Als er een overvloedige oogst is (lage prijzen) hebben ze wel een lagere opbrengst per eenheid, maar meer eenheden dus per saldo geen echt lage opbrengst.
    
    Oftewel, het is redelijkerwijs te verwachten dat er een overvloed aan long hedgers in de markt zit en dus is de risicopremie voor short speculanten....
    
17. [verwijderd] 1 juni 2006 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is de koers van cacao ergens te volgen. Het liefst met een zo klein mogelijke vertraging.
    Voor zilver/goud/olie gebruik ik:
    
    www.fxstreet.com/nou/gci/gciindices.asp
    
    Ik zoek zoiets of iets dat hier op lijkt:
    
    www.gcitrading.com/gci_cfd_charts.htm
    
    Dezelfde vraag voor koffie.
    
    gr Postzak
    
    
18. [verwijderd] 1 juni 2006 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    postzak schreef:

    Is de koers van cacao ergens te volgen. Het liefst met een zo klein mogelijke vertraging.
    Voor zilver/goud/olie gebruik ik:
    
    www.fxstreet.com/nou/gci/gciindices.asp
    
    Ik zoek zoiets of iets dat hier op lijkt:
    
    www.gcitrading.com/gci_cfd_charts.htm
    
    Dezelfde vraag voor koffie.
    
    gr Postzak
    
    

    Koffie vind ik hier: www.gcitrading.com/gci_cfd_charts.htm
    
    Voor cacao heb ik nog niet zoiets gevonden...
19. [verwijderd] 1 juni 2006 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    postzak schreef:

    [quote=postzak]
    Is de koers van cacao ergens te volgen. Het liefst met een zo klein mogelijke vertraging.
    Voor zilver/goud/olie gebruik ik:
    
    www.fxstreet.com/nou/gci/gciindices.asp
    
    Ik zoek zoiets of iets dat hier op lijkt:
    
    www.gcitrading.com/gci_cfd_charts.htm
    
    Dezelfde vraag voor koffie.
    
    gr Postzak
    
    [/quote]
    
    Koffie vind ik hier: www.gcitrading.com/gci_cfd_charts.htm
    
    Voor cacao heb ik nog niet zoiets gevonden...
    

    ...nu wel:
    www.fabsites.com/FabFutures.html
20. [verwijderd] 6 juni 2006 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is de relatie van de soft commodities met de dollar? Bij edelmetalen is de relatie omgekeerd: dollar down, edelmetalen up en andersom. Hoe zit dat bij cacao, koffie, suiker etc?
21. [verwijderd] 6 juni 2006 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het verzwakken van de dollar in het algemeen kan de funds er toe doen besluiten in grondstoffen te gaan zitten.
    Het effect bij softs is echter minder direkt dan bij de edelmetalen.
    Verder kan de kabel nog wel eens van invloed zijn in de gevallen dat de koers in London bepaald wordt en dat geld in zekere mate voor cacoa, koffie en suiker.
    Gr/brj