rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Obligaties

29 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 3 november 2005 17:26
    Iets specifieker zou mooi zijn maar ik kan als vast dit zeggen.

    Als je geen valuta en debiteuren risicio wil lopen moet het een Euro staatsobligatie worden. De NL obligatie die over 5 jaar afloopt heeft een effectief rendement van zo'n 3%, ongeveer wat je ook op een Internet spaarrekening kan krijgen.

    Dat zou alleen interessant zijn als je denkt dat rente verder zakt en ook zo laag blijft die 5 jaar. Ik weet het niet maar ik denk het niet ... Lijkt me niet interessant dus,

    JR
  2. [verwijderd] 3 november 2005 18:35
    Ik heb een aandelenportefeuille EN een obligatieportefeuille. 50/50. In die obligatie porto zitten al (erg lang) staatsleningen en bedrijfsobligaties. Moet ik nu een bedrijfsobligatie zoeken (bij de komende stijgende rente) of kan ik een high yield fonds zoeken, en zo ja welke.
  3. [verwijderd] 3 november 2005 18:54
    Met een stijgende rente moet je wegwezen uit een obligatie. Wat miss wel een veel beter product is is een converteerbare obligatie. De zekerheid van je obligatierente over bv 5 jaar en wel meeliften met de stijgende aandelenmarkt. kijk eens naar de converteble van hagemeijer. Bied mooie kansen lijkt mij.
  4. [verwijderd] 3 november 2005 18:54
    GMAC? Mooi rendement. Als ze aan het einde van de looptijd uit kunnen keren tenminste.

    Ik zou eerder voor een obligatiefonds gaan. Die spelen nog een beetje in op veranderingen in de rentecurve. Dat doen ze door short te gaan e.d.

    Maar persoonlijk denk ik dat je je mix obligaties/aandelen moet aanpassen. Aandelen dus.
  5. [verwijderd] 3 november 2005 19:03
    als je stijgende rente verwacht moet je zeker *niet* in een obligatiefonds beleggen, maar eerder in een 5 jaars obligatie (alhoewel ik zelf voor een internetspaarrekening zou kiezen).

    duration van obligatiefonds wordt constant gehouden, terwijl die bij een 5jaars obligatie elk jaar terugloopt.

    bij forse rentestijging is kans aanwezig dat je over 5jaars periode een negatief rendement behaalt met obligatiefonds, terwijl rendement bij 5jaars obligatie vaststaat op voorhand.

    als je aan de andere kant denkt dat we in europa en japan-scenario gaan volgen zou ik zeggen ... hele lange strips staat kopen.
  6. faites-vos-jeux 3 november 2005 19:05
    de rente is nu stijgende en dan kan je je afvragen of het verstandig is obligaties te kopen; ik zou daarom geneigd zijn het geld voorlopig op een spaarrekening te zetten (internet spaarrekening van Postbank geeft bijv. 3,3% en ze geven voor 3 maanden een bonus van 0,7% waardoor je tijdelijk op 4% uitkomt); als je nu 5 jarige obligaties (Eurogebied) koopt, krijgt je duidelijk minder dan op een dergelijke internetspaarrekening; Spaarmix van SNS-bank geeft 3,7% is ook wel interessant maar ze rekenen in sommige gevallen wel 1% retourrente (maar als je het 5 jaar laat staan is het toch voordelig); eventueel kan je een klein deel in een obligatiefonds doen, maar bij stijgende rente kunnen deze fondsen iets dalen (meestal niet veel maar het duurt even voordat ze die daling weer inlopen); daarom m.i. toch verstandiger nu alles op spaarrekening te zetten: als over een (half) jaar de rente op een hoger niveau staat kan je altijd alsnog overwegen obligaties of een obligatiefonds te kopen
    succes ermee!
  7. Hallo! 3 november 2005 19:08
    quote:

    pensionado1 schreef:

    Moet ik nu een bedrijfsobligatie zoeken (bij de komende stijgende rente) of kan ik een high yield fonds zoeken, en zo ja welke.
    Of een high yield fonds verstandig is betwijfel ik. High yield obligaties gedragen zich als aandelen. Drie jaar geleden stond de rente op de high yield markt op ruim 11%. Die is inmiddels flink gezakt en loopt weer op. Het risico is flink toegenomen.

    Een euro obligatie fonds, of het ING First Class Obligatie Fonds zou een betere keus zijn. Indien de rente stijgt, krijg je te maken met koersverlies. Hoewel ING vastgoed aantrekkelijk vindt, krijg ik de indruk dat de risico's ook daar flink toenemen. Iets meer aandelen lijkt beter. Een fonds is ondergewaardeerde aandelen is waarschijnlijk het beste alternatief.

  8. Hallo! 3 november 2005 19:23
    quote:

    faitesvosjeux schreef:

    leuke paradox: High Yield raad high yield obligaties af; maar hij heeft wel gelijk! zeker als GM failliet zou gaan kelderen die dingen helemaal
    Het gaat niet uitsluitend om GM. In 2002 ben ik voor een groot percentage in high yield obligaties gegaan, ong. 45% van mijn portefeuille. Dat was iets te vroeg, want omstreeks okt. 2002 was het dieptepunt. Vanaf die tijd hebben high yield obligaties prima gescoord. Dit jaar blijven ze achter. Het percentage high yield obligaties is nu ong 12% in mijn portefeuille.

    De fondsmanager van Robeco High Yield Obligaties schrijft o.a.:

    Ondanks lage default rates en sterke bedrijfswinsten zijn we van mening dat de risico's toenemen. We zien dat management teams zich meer gaan richten op het creëren van aandeelhouderswaarde. Dat is slecht nieuws voor obligatiehouders omdat dit vaak leidt tot een lagere kredietkwaliteit. Vanuit waarderingsoogpunt zijn de spreads nog steeds krap en bevinden deze zich dichtbij het laagtepunt. We zien echter nog geen katalysator voor negatieve resultaten op de korte termijn en verwachten dat de markt gematigd positieve resultaten zal boeken.
  9. [verwijderd] 3 november 2005 19:24
    Wellicht is de perpetual van van Lanschot een mooi alternatief als je van een stijgende rente uitgaat. Rente wordt geloof ik elk half jaar opnieuw vastgesteld op 10 jaars rente + een kleine opslag (iets van 0,3%). Eigenlijk een soort spaarrekening in obligatievorm dus.

    BP
  10. faites-vos-jeux 3 november 2005 19:33
    als we aan perpetuals denken, zou je ook kunnen kijken naar de 2e tweede perpetual (niet de eerste) van de Deutsche Postbank; geeft de eerste 5 jaar of zo 6%, daarna minimaal 3,75% (staat nu iets onder pari, rond de 98%)
  11. [verwijderd] 3 november 2005 19:36
    quote:

    faitesvosjeux schreef:

    als we aan perpetuals denken, zou je ook kunnen kijken naar de 2e tweede perpetual (niet de eerste) van de Deutsche Postbank; geeft de eerste 5 jaar of zo 6%, daarna minimaal 3,75% (staat nu iets onder pari, rond de 98%)
    En waar hangt het vanaf wat het rentepercentage daarna wordt?

    BP
  12. [verwijderd] 3 november 2005 20:49
    Oh ja, ik weet al welke je bedoelt. Nee, dat zou niks voor mij zijn. Bij dat soort produkten wordt je hoe dan ook genaaid. Zij hebben alle recht om af te lossen of een lage rente te betalen.

    BP
  13. S. Lam 3 november 2005 20:56
    Heeft iemand trouwens meer informatie over de 6% perpetual van Axa? Mijns inziens een interessante belegging, maar de koers (zo'n 83% nu) zegt mij dat hier meer aan de hand is. Ik denk dat het een obligatie is met in het eerste jaar een coupon van 6% en daarna variabel net als die van Deutsche Bank. Weet een van jullie hier meer van?
  14. faites-vos-jeux 3 november 2005 21:36
    quote:

    pensionado1 schreef:

    Van die perpetuelen gaat de koers toch sowieso omlaag als de rente stijgt?? En de lening is voor eeuwig dus afgelost wordt ie nooit.....
    veel perpetueles zijn de afgelopen tijd fors in koers gedaald en kunnen - in theorie - nog verder dalen; die van Deutsche Postbank waar ik het over had staat nu op 96,5% (nog minder dan ik dacht); daarmee heb je wel een aardig rendement, zeker de eerste 5 jaar (nog meer dan die 6% in feite), maar inderdaad weet je niet precies wanneer hij daarna wordt afgelost; bovendien staat bij de voorwaarden (en dat geldt voor veel perpetueles) dat als de D. Postbank niet in staat is dividend uit te keren dat ze dan ook de betaling van de rente kunnen opschorten; ik dacht dat ze dat later dan wel alsnog moeten doen; nu loopt D. Postbank als een trein, maar hierin schuilt wel een risico mochten ze op een gegeven moment in de problemen komen

    een andere perpetuele van D. Postbank (die destijds door Advance werd getipt) is zelfs naar 85% gedaald, maar die zat anders in elkaar

  15. [verwijderd] 3 november 2005 21:59
    De lage waarderingen kunnen te maken hebben met een rente-aanpassing die er wellicht aan zit te komen. Bij veel perpetuals wordt die eens in de 5 jaar vastgesteld.
    De D.Postbank produkten die worden genoemd vind ik van een totaal andere orde. Doordat ze een stuk complexer zijn is het risico dus ook lastiger te managen. Nar mijn mening zit je daarmee altijd aan de verkeerde kant. Kijk maar eens naar de verhalen van Marcel Tak.
    De van Lanschot perpetual heeft als voordeel dat het meer een obligatie met variabele rente is. Je houdt dus eigenlijk alleen het debiteuren risico over tov een spaarrekening.

    BP
29 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.120
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.176
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.857
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.840
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.075
AFC Ajax 538 7.089
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.905
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.290
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.276
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 420
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.908
AMG 971 134.357
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.057
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.806
Arcelor Mittal 2.034 320.987
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.353
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.614
ASML 1.766 110.167
ASR Nederland 21 4.512
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.937
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449