Crucell Terug naar discussie overzicht

Opties

1. aossa 10 oktober 2005 14:04

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   De impl.volatility op de december 2005 opties is vandaag Ma10/10/2005 flink gestegen: aan bid-prijs bereken ik 56% voor de E21 opties tot 53% voor de E25 opties. De minder populaire series bv. E23,5 (52.57%) noteren wat lager.
   
   Nog te vroeg om winst te pakken en even aan de zijlijn te gaan staan of te arbitreren ?
   Iemand een mening ?
   
   
2. [verwijderd] 10 oktober 2005 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Meer calls laden!
   - Malaria, STAR in aantocht.
   - > 5% belang bekendmaking in aantocht.
   - Q3 cijfers in aantocht.
   - Nasdaq gaat de komende dagen de kar trekken; Amerikanen krijgen Crucell in het vizier!
   
3. aossa 10 oktober 2005 14:31

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   Yep, en de juni calls zijn het goedkoopst (impl.volatility) !
   
   Aossa.
   
4. aossa 10 oktober 2005 19:23

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   Amerika kijkt vooruit !
   
   /quote
   by: ltoutlook (F/Baltimore) 10/10/05 12:24 pm
   Msg: 19905 of 19908
   
   Friday they added $35 options
   Today they added $40 options
   
   This is on Schwab- maybe were available earlier but on traders screens now more.
   
   Add $45 tomorrow?
   
   
5. Mr Greenspan 10 oktober 2005 22:10

   auteur info

   • Mr Greenspan

     Lid sinds: 22 nov 2000

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2041

     Gegeven: 1872

   •    Aantal posts: 8.805

   
   

   quote:

   aossa schreef:

   De impl.volatility op de december 2005 opties is vandaag Ma10/10/2005 flink gestegen: aan bid-prijs bereken ik 56% voor de E21 opties tot 53% voor de E25 opties. De minder populaire series bv. E23,5 (52.57%) noteren wat lager.
   
   Nog te vroeg om winst te pakken en even aan de zijlijn te gaan staan of te arbitreren ?
   Iemand een mening ?
   
   [/quote]
   [quote=aossa]
   Yep, en de juni calls zijn het goedkoopst (impl.volatility) !
   
   Aossa.
   
   

   Ja dus? Is het dan het beste om de calls juni te kopen en de calls december te schrijven? Op het moment dat de koers terug valt verdwijnt de waarde als sneeuw voor de zon uit de calls, zoals je laatst kon zien. Meestal valt de koers wel wat terug zo rond de cijfers (soms veel soms weinig) dus zullen de calls december ook wel aardig zakken (impl volatility is dan behoorlijk minder volgens mij). Ik kan me niet voorstellen dat de impl vol. nog verder toeneemt. Of weet je een betere constructie (bijv. gewoon calls schrijven op je aandelen en na de cijfers weer snel terug kopen)?
6. [verwijderd] 11 oktober 2005 08:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hier ben ik idd ook benieuwd naar. Ik heb nu calls dec 22. Is verkopen en maart of juni calls ervoor terugkopen beter, in de zin van duur inwisselen voor goedkoop, dan momenteel dec. calls vasthouden??
7. aossa 11 oktober 2005 10:34

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   quote:

   Ome J schreef:

   Hier ben ik idd ook benieuwd naar. Ik heb nu calls dec 22. Is verkopen en maart of juni calls ervoor terugkopen beter, in de zin van duur inwisselen voor goedkoop, dan momenteel dec. calls vasthouden??
   

   Altijd te overwegen daar bij korte call opties de tijdswaarde er vlug uitloopt. Nog niet echt dringend bij de december call's. Hangt er ook vanaf hoeveel winst je al hebt en hoe diep ITM je zit (kijk naar de delta of die al hoog genoeg zit > 0.75 ?).
   
   Maar persoonlijk zou ik bij nieuwe aankoop uitzien naar langere looptijd en de minder populaire series wegens wat goedkoper. De korte opties worden meer 'speculatief' zou ik zeggen. Je kan dan ook iets OTM kopen wegens de langere looptijd en de positieve verwachting van het aandeel Crucell zo beperk je de som 'risico op totaal verlies'.
   
   Wie bang is voor een (tijdelijk ?) dipje kan nu ook zijn winst nemen, immers diep ITM opties volgen dicht de aandeelkoers (bij hoge delta), ook naar beneden dus. Bij een kleinere delta heb je een beetje bescherming omdat de optiekoers slechts deels reageert.
   
   Maar maak zelf je huiswerk en vergeet vooral niet dat je met call opties kopen alleen kan winnen als ook de aandeelkoers fors omhoog gaat.
8. [verwijderd] 11 oktober 2005 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zit long in de calls dec.22 en dec.25. Winst is momenteel 100%. Gister bedroeg die 135% (op n koers van 25,40). Zit te twijfelen of ik ze verkoop en er maart calls voor koop, of dat ik nog ff wacht. Maar dat is het hele spel ook...
9. aossa 11 oktober 2005 10:54

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   quote:

   Mr Greenspan schreef:

   Ja dus? Is het dan het beste om de calls juni te kopen en de calls december te schrijven? en na de cijfers weer snel terug kopen)?
   

   Ik bekijk het schrijven van call opties als een middel om duurder te kunnen verkopen. Volgens mij is het daarvoor nog te vroeg. Beter wachten tot het aandeel consolideert. Speculeren met mijn waardevolle Crucell aandelen als borg bij het schrijven van call opties doe ik niet zo graag omdat er bij Crucell nog zoveel in de pijp zit en vind het sop (de verkregen premie) de kool (de mogelijke winst/verlies aandeel) niet waard.
   
   Maar als je toch zinnens bent om wat te verkopen bv. om te ruilen voor opties dan is het een mogelijke strategie. Bedenk wel dat je enkel de premie onmiddellijk zult krijgen en dat je op een mogelijke verkoop en het cashen van je geld nog wat zult moeten wachten, misschien zelfs de hele tijdsperiode zwetend zult moeten uitzitten. Terugkopen is een mogelijkheid, maar dan mag de aandeelprijs niet te fors stijgen en dan schrijf je best opties met korte looptijd en bijgevolg krijg je daarvoor wat peanuts als premie.
   Aan jou de eer om je huiswerk te maken.
   
10. aossa 11 oktober 2005 11:13

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.622

    quote:

    Ome J schreef:

    Ik zit long in de calls dec.22 en dec.25. Winst is momenteel 100%. Gister bedroeg die 135% (op n koers van 25,40). Zit te twijfelen of ik ze verkoop en er maart calls voor koop, of dat ik nog ff wacht. Maar dat is het hele spel ook...
    

    Even snel voor jou een berekening gemaakt.
    Gerekend met aandeelkoers 24,42 Eur
    
    Call 22 dec05 prijs:3,75 => imp.vol = 56,60% delta=0,72
    
    Call 25 dec05 prijs:2,10 => imp.vol = 54,80% delta=0,58
    
    De opties 25 dec05 zijn nog OTM en die hou je nog best wat aan (voorwaarde is fors stijgende koersverwachting volgende weken) ofwel omruilen voor langere looptijd als de optie ATM wordt dan recupereer je de volle premie die nog in de optie zit.
    
    De opties 22 dec05 kan je overwegen te verkopen wanneer de aandeelkoers nog wat flink is gestegen (vb. in aanloop Q3 cijfers ?) of je kan ze nog een tijdje (4 à 6 weken) houden als een alternatief voor een aandeel op voorwaarde dat je nog een flinke koersopstoot in die periode verwacht. Immers dan zal de delta hoger worden en die van een aandeel (delta = 1) benaderen; je profiteert dan een stuk meer van de aandeelkoers stijging.
    Je kan ook de optietermijn uitzitten en uiteindelijk de optie uitoefenen aan de prijs van 22 Eur. maar dan verlies je de premie die nog in de optie zit (te overwegen als het tij zou keren en de optie ITM blijft).
    
12. [verwijderd] 11 oktober 2005 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank Aossa! Sowieso is het uitoefenen v/d opties geen optie (leuke speling) voor mij, om de heel simpele reden dat ik dat niet kan betalen haha. Dus ik handel puur in de opties.
    Voor wat betreft de theta, die loopt er idd snel uit, maar dat gaat het hardst tegen t einde, dus ik heb nog zeker wel een week of 5 a 6. Ik zie de koers over 5 weken zeker hoger staan, maar het schijnt dat vaak de koers voor kwartaalcijfers de min in duikt. In dat geval ga ik ze verkopen. Helaas is er in de wondere wereld die beleggen heet geen zekerheid. Degene die t WEL weet, mag t zeggen!
13. [verwijderd] 11 oktober 2005 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aossa schreef:

    [quote=Ome J]
    Ik zit long in de calls dec.22 en dec.25. Winst is momenteel 100%. Gister bedroeg die 135% (op n koers van 25,40). Zit te twijfelen of ik ze verkoop en er maart calls voor koop, of dat ik nog ff wacht. Maar dat is het hele spel ook...
    

    Even snel voor jou een berekening gemaakt.
    Gerekend met aandeelkoers 24,42 Eur
    
    Call 22 dec05 prijs:3,75 => imp.vol = 56,60% delta=0,72
    
    Call 25 dec05 prijs:2,10 => imp.vol = 54,80% delta=0,58
    
    De opties 25 dec05 zijn nog OTM en die hou je nog best wat aan (voorwaarde is fors stijgende koersverwachting volgende weken) ofwel omruilen voor langere looptijd als de optie ATM wordt dan recupereer je de volle premie die nog in de optie zit.
    
    De opties 22 dec05 kan je overwegen te verkopen wanneer de aandeelkoers nog wat flink is gestegen (vb. in aanloop Q3 cijfers ?) of je kan ze nog een tijdje (4 à 6 weken) houden als een alternatief voor een aandeel op voorwaarde dat je nog een flinke koersopstoot in die periode verwacht. Immers dan zal de delta hoger worden en die van een aandeel (delta = 1) benaderen; je profiteert dan een stuk meer van de aandeelkoers stijging.
    Je kan ook de optietermijn uitzitten en uiteindelijk de optie uitoefenen aan de prijs van 22 Eur. maar dan verlies je de premie die nog in de optie zit (te overwegen als het tij zou keren en de optie ITM blijft).
    
    Beste aossa,
    
    mijn complimenten voor je bijdrages mbt de optieproblematiek.
    Tav. het voorbeeld van Ome J zou ik je willen vragen om mijn redenatie te beoordelen.
    
    1. Als je uitgaat van een daling of gelijkblijven van de koers, moet je alles verkopen (en eventueel later lager of langer terugkopen.
    
    We gaan dus uit van een stijging.
    
    Ik ga uit van jou berekeningen en koersen.
    
    10 contracten 22 dec. stijgen ongeveer zoveel als 720 aandelen bij een delta van 0,72.
    
    13 contracten 25 dec. stijgen ook ongeveer als 720 aandelen bij een delta van 0,58
    
    13 dec 25 zijn ongeveer €1000 goedkoper dan 10 dec 22
    
    Mijn conclusie is dan (money management) ruil de 22 serie om in de 25 serie en houd het kasverschil achter de hand voor het geval dat het niet loopt als verwacht.
    
    Schiet me lek.
14. aossa 11 oktober 2005 11:40

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.622

    quote:

    gabbiano schreef:

    Mijn conclusie is dan (money management) ruil de 22 serie om in de 25 serie en houd het kasverschil achter de hand voor het geval dat het niet loopt als verwacht.

    Kan kloppen als je ook nog rekening houdt met de kosten: je brooker kosten + ongeveer 2x15 Eur per optiecontract als spread. Je moet immers je 22 series kwijt raken aan een koper (biedprijs) en de serie 25 van iemand kunnen kopen (laatprijs).
    Als je dan nog wat geld op zak kan steken verlaag je ook het risicobedrag dat je in de opties hebt steken. Maar waarom zou je de december 25 serie kopen en niet die met een langere looptijd? Zo koop je ook een hogere kans dat de optie winst gaat opleveren.
    
    Maak je huiswerk en je zal er wel bij varen.
15. [verwijderd] 11 oktober 2005 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aossa schreef:

    [quote=gabbiano]Mijn conclusie is dan (money management) ruil de 22 serie om in de 25 serie en houd het kasverschil achter de hand voor het geval dat het niet loopt als verwacht.[/quote]
    
    Kan kloppen als je ook nog rekening houdt met de kosten: je brooker kosten + ongeveer 2x15 Eur per optiecontract als spread. Je moet immers je 22 series kwijt raken aan een koper (biedprijs) en de serie 25 van iemand kunnen kopen (laatprijs).
    Als je dan nog wat geld op zak kan steken verlaag je ook het risicobedrag dat je in de opties hebt steken. Maar waarom zou je de december 25 serie kopen en niet die met een langere looptijd? Zo koop je ook een hogere kans dat de optie winst gaat opleveren.
    
    Maak je huiswerk en je zal er wel bij varen.
    

    De kosten had ik buiten beschouwing gelaten.
    
    Kiezen voor een langere looptijd betekent dat je bereid bent om meer geld te investeren. Als je al een hogere koers verwacht op korte termijn, is je procentuele winst groter in de kortere series, bovendien vind ik het idee van wat geld in de zak (immers in het voorbeeld op zeer korte termijn verdiend) een veilig gevoel.
    
    Zelf heb ik in de afgelopen paar weken de dec. 20 omgeruild voor dec. 23 en ben ik bezig de 23 nu om te ruilen voor dec 25.
    Mijn oorspronkelijke investering heb ik inmiddels weer terug.
    Over enkele weken ga ik ruilen naar een langere looptijd.
    
    Als het misloopt kan ik weer opnieuw beginnen.
16. aossa 11 oktober 2005 12:01

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.622

    quote:

    Ome J schreef:

    Helaas is er in de wondere wereld die beleggen heet geen zekerheid. Degene die t WEL weet, mag t zeggen!

    Het is vooral een afwegen van winstkansen en risico's. Met opties is het eigenlijk een makkie: pak je winst als er winst is en kijk opnieuw uit naar een winstkans zonder al te grote risico's te nemen (langere opties, iets dieper ITM, nog wat wachten op een dipje of een put-optie overwegen etc.).
    
    Vergeet niet dat de optieprijs eigenlijk relatief is. Maakt dus niet uit hoeveel het aandeel nu staat. Wat telt is de stijging (of daling) tov van de uitoefenprijs en dat binnen de vooraf gekende looptijd. Eigenlijk zou je dus elke dag een nieuwe positie kunnen innemen ware er niet die enorme kosten (bank + spread)!
17. aossa 11 oktober 2005 12:50

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.622

    quote:

    gabbiano schreef:

    Zelf heb ik in de afgelopen paar weken de dec. 20 omgeruild voor dec. 23 en ben ik bezig de 23 nu om te ruilen voor dec 25.
    Mijn oorspronkelijke investering heb ik inmiddels weer terug.
    Over enkele weken ga ik ruilen naar een langere looptijd.

    Inderdaad goede methode als je zeker bent van een forse stijging van de aandeelkoers binnen de korte looptijd van de optie. Iets OTM kopen, premie laten oplopen om je kosten te kunnen dekken, nog wat reële waarde laten toenemen (delta laten oplopen) en de winst nemen (dat zijn zekerheden).
    
    Bij twijfel en in afwachting wat de koers gaat doen op KT koop je best geen OTM en wat meer tijd (noem het: je winstkansen verhogen).
18. [verwijderd] 11 oktober 2005 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ome J - 11 okt 05, 12:52 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 0
    
    gabbiano schreef:
    
    Ome J schreef:
    
    Echter, ik verkoop mn calls toch niet.
    
    Ome J.
    
    Lees je eigenlijk ook het optie draadje? Daar sloven mensen zich voor je uit nav. een concrete vraag van je.
    
    Natuurlijk moet je je eigen gang gaan, maar dit klinkt wel erg bot
    
    Hoe in hemelsnaam kan je dit bot opvatten. Waarschijnlijk leg je de klemtoon verkeerd. Ik bedoel te zeggen: ik verkoop mn calls, na wikken en wegen, toch niet. Puur om de reden dat ik de stijging niet wil missen.
    Ik lees zeker wel het optiedraadje, en als je goed had gekeken, zie je ook dat ik Aossa heb bedankt en gereageerd hebt. Dus bot..??
    
    Vat het niet verkeerd op, Ome J, anders excuses.
    
    Vasthouden van een positie, omdat je die nou eenmaal hebt, vind ik wat ongenuanceerd. De omstandigheden zijn sinds de aanschaf immers duidelijk veranderd.
    Koers is sterk gestegen
    Zitten tegen psychologische grens van €25 en $30
    etc.
    
    Mijn hulpmiddel tegen het grote gevaar van "je rijk rekenen" is:
    
    Stel jezelf de volgende vraag: Als je nu zou instappen, zou je dan kiezen voor de serie die je hebt?
    Zo nee: waarom houd je hem dan aan?
    
    Als je rekening houdt met STAR (vertaald: een koerssprong), zorg dan dat je zoveel mogelijk contracten hebt. Dwz. zoveel mogelijk contracten voor dezelfde investering.
    Ga maar eens rekenen voor een sprong van b.v. 5€
    
    
19. [verwijderd] 11 oktober 2005 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Excuses geaccepteerd :))
    Als ik nu zou kopen, zou ik niet de call dec.22 kopen, die vind ik te diep ITM. Aangezien ik een relatief klein kapitaal heb, wegen de transactiekosten % zwaarder. Daarom handel ik wat minder dan wellicht eigenlijk zou moeten.
    Waar ik op reken, is dat de koers over x aantal dagen/weken hoger staat. Of dat nou door STAR komt of niet. Ik heb geen idee wanneer er mogelijk een bericht van STAR kan komen.
    Maar zoals nu vandaag de koers naar beneden is gegaan, overigens niet meer dan logisch wegens winstnemingen, begin ik te twijfelen of ik mn long calls dec. aan moet houden, aangezien ik twijfel of het op de heel KT (zeg 2 a 3 dagen) nog hoger gaat. Maar ja, zoals ik ook al zei, dat is het spel. Ik heb nu 100% winst, heb dus een buffertje opgebouwd, maar wil die buffer wel graag behouden :)
    Blijft toch lastig, dat vooruitkijken...
    
20. [verwijderd] 11 oktober 2005 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn vele wegen die naar Leiden lijden.
    Verschil is alleen dat ik al wat gecasht heb en toch dezelfde exposure heb (totale delta)
    
    Ben overigens niet zo bang de boot/TGV te missen, daar heb ik mijn aandelen voor.
21. [verwijderd] 11 oktober 2005 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Delta bereken ik dmv optiecalculator? Of kan het ook makkelijk handmatig..? (misschien heeeele domme vraag haha)
    Je ziet, ik ben een beginneling. Maar ja, je moet het ergens leren. En waar beter dan met Crucell!!