Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

China

1. [verwijderd] 21 april 2005 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Artist, het was niet de bedoeling om jou aan te spreken, ik reageerde op !@#$!@!. Laat hem maar wat overmaken van zijn salaris zodat hij zijn geweten kan sussen.
   
   Ik beleg zelf om diverse redenen niet zo ethisch: ten eerste eerlijk gezegd uit luiheid, ten tweede omdat ik in beleggingsfondsen investeer, en ten derde omdat het rendement niet hoger is. Ja ik weet het, dit getuigd niet van een hoogstaande moraal.
   Volgens mij levert ethisch beleggen in ontwikkelde landen tegenwoordig extra rendement, maar of dat het geval is in minder ontwikkelde landen betwijfel ik.
   
   Ook ik spendeer mijn inkomen niet 100% aan produkten die milieuvriendelijk geproduceerd zijn. Probeer het wel in de supermarkt maar daarbuiten eigenlijk niet.
   
   Marcel
2. lovelyrita 21 april 2005 12:51

   auteur info

   • lovelyrita

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   The artist schreef:

   [quote=lovelyrita]
   [quote=The artist]
   Hypocriet ikke lol.
   
   Jij bent de enige die al 10 keer een nieuwe draad van China hebt geopend na een van mijn topteksten, en je slaagt er nooit in laat staan 4 reacties te krijgen.
   
   En dan probeer je nu in de spots te staan, met een tekst over de fantastische groei in China, waarin de vervuiling een randopmerking is.
   
   enfin, ge hebt bij deze al 2 reacties gehad, nu is je dag reeds geslaagd.
   
   The Artist.
   [/quote]
   
   Het is inderdaad opvallend dat op uw posts een hoop meer wordt gereageerd.
   Dat leidt bij mij tot de volgende conclusies:
   a. Uw posts zijn zo dom dat deze reacties uitlokken.
   b. Op een interessante post wordt niet of nauwelijks gereageerd, daar dit forum m.n. door inhoudsloze mensen wordt bezocht (uitzonderingen daar gelaten).
   
   mvg,
   
   L.R.
   [/quote]
   
   voor punt b., heb ik U ook een punt gegeven.
   
   The Artist
   

   Ik ben blij dat u mij als uitzondering ziet.
3. [verwijderd] 21 april 2005 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beresteef schreef:

   Als China kenner zou je toch moeten weten dat uw ethiek niet de chinese is.
   
   Wat mij opvalt aan uw reacties is uw kritiekloze houding t.o.v. China. Apestaartje post een stuk over milieuverontreiniging en inplaats van dat u daar inhoudelijk op ingaat lacht u het weg. Toch een gemiste kans met al uw vermeende bagage.
   
   

   Allez zeg !?!
   
   hoe kan ik hier in discussie gaan als de meeste nog niet eens weten dat Hong Kong van China is ?
   
   en constant zitten te kijken naar Shanghai en Shenzen ?
   
   The Artist
   
   ps: De meesten zijn zoals Mr. Van Dongen => ik geloof er niet in. PUNT
   
   zonder enige studie => pats => ik geloof er niet in.
   
   => en dan heeft ie dat naar beneden zitten praten => vruchteloos => en natuurlijk zeggen die er niets niet meer over.
   
   Pas op: sans rancune
4. [verwijderd] 21 april 2005 12:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Erg jammer dat u denkt dat u evr boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat ud ie kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
5. [verwijderd] 21 april 2005 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   lovelyrita
   
   juist is juist => b. => is juist
   
   dat U dat inziet zegt genoeg.
   
   The Artist
6. lovelyrita 21 april 2005 13:03

   auteur info

   • lovelyrita

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   The artist schreef:

   lovelyrita
   
   juist is juist => b. => is juist
   
   dat U dat inziet zegt genoeg.
   
   The Artist
   

   Als ik niet geweten had dat u Belg bent, dan had ik toch gedacht met 1 vd grootste nederlanders te maken te hebben, Johan Cruijff.
7. [verwijderd] 21 april 2005 13:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beresteef schreef:

   Erg jammer dat u denkt dat u evr boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat ud ie kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
   

   Sinds ik hier ben en waar ik ben voor gekomen is: China.
   
   ik heb hier zes maanden aan een stuk heel het China verhaal voor jullie voorgekouwd en voorgeschoteld, had je graag dat ik wat geld naar je overmaakte zodat ik ook nog je aandelen betaal ?
   
   The Artist
   
   
8. !@#$!@! 21 april 2005 13:06

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4575

     Gegeven: 3423

   •    Aantal posts: 20.938

   quote:

   beresteef schreef:

   Erg jammer dat u denkt dat u evr boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat ud ie kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
   

   Wel vreemd dat ie laatst niet eens wist dat buitenlandse bedrijven niet direct mogen investeren in china en dat ze dit altijd via een chinees bedrijf moeten doen, waar ze niet meer dan 50% van de aandelen van mogen hebben.
9. [verwijderd] 21 april 2005 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef:

   [quote=beresteef]
   Erg jammer dat u denkt dat u evr boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat ud ie kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
   [/quote]
   
   Wel vreemd dat ie laatst niet eens wist dat buitenlandse bedrijven niet direct mogen investeren in china en dat ze dit altijd via een chinees bedrijf moeten doen, waar ze niet meer dan 50% van de aandelen van mogen hebben.
   

   Omdat zoals U moest weten DIE buitenlandse bedrijven niet in de Hang Seng zitten, en het mij dus ook geen bal kan schelen wat die prutsbedrijfkes mogen of niet mogen van de Chinezen.
   
   Tja, buiten luisteren en springen als China kruimeltjes gooit.
   
   The Artist
10. [verwijderd] 21 april 2005 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beresteef schreef:

    Als China kenner zou je toch moeten weten dat uw ethiek niet de chinese is.
    
    Wat mij opvalt aan uw reacties is uw kritiekloze houding t.o.v. China. Apestaartje post een stuk over milieuverontreiniging en inplaats van dat u daar inhoudelijk op ingaat lacht u het weg. Toch een gemiste kans met al uw vermeende bagage.
    
    Iedereen die China volgt weet dat China, al dan niet terecht, op dit moment weinig boodschap heeft aan zaken als milieu, mensenrechten en democratie. Of dat een juiste houding is laat ik in het midden. De chinese manier van beschouwen is nu eenmaal compleet anders dan de onze. Wat niet wil zeggen dat de ene beter is dan de andere.
    
    Ik zou erg uitkijken met een oordeel vormen over China, simpel omdat wij als Europeanen de Chinese visie nooit voor de volle 100% zullen kunnen volgen.
    

    Beresteef,
    Hoewel ik denk dat je vrij genuanceerd denkt over de visie die de Chinezen er op na houden, ben ik het niet met je eens.
    
    Ik ben bullish voor de lange termijn over China. Daarom beleg ik daar. En ik lever inderdaad ook niet veel kritiek. Toevallig noemde de Chinese overheid vorige week zelf mensenrechten "luxe rechten", die aan de orde komen als er meer welvaart is en men zich daar de luxe kan veroorloven om zich daar mee bezig te houden. Klinkt het asociaal als ik zeg dat ik daar tot op zekere hoogte wel in kan komen? Heel cru: liever 1000 keer de doodstraf uit laten voeren, dan 200 miljoen mensen die honger lijden. Interessant vind ik de parallel met ons verleden: wanneer werd het vrouwenkiesrecht hier ingevoerd? Ergens in jaren vijftig meen ik. De doodstraf? Ook nog niet zo heel lang geleden afgeschaft. Milieu was hier tot in de jaren zeventig ook een non-issue. Dierproeven voor o.a. cosmetica komen hier nog steeds veel voor, en boeren (niet allemaal natuurlijk) behandelen het vee niet zachtzinnig. En net zoals China Tibet koloniseert, hadden wij ook kolonies (nu nog steeds he, hoewel we daar niet meer ruw tekeer gaan). Ik denk dat met een toename van de welvaart, de bevolking van China zich in toenemende mate zal gaan interesseren voor mensenrechten e.d.
    
    Het lijkt een beetje op de behoeftenpyramide van Maslow: eerst heeft een mens behoefte aan bevrediging van de basisbehoeften zoals onderdak en eten, daarna bevrediging van andere, meer op het geestelijke (onderwijs, zelfontplooiing) en op het ideele vlak (milieu, mensenrechten) liggende behoeften. Wat dat betreft lijken chinezen meer op ons dan gedacht wordt zodat je wel degelijk een oordeel kunt hebben, alleen moet je wel weten waar een volk als geheel staat in zijn ontwikkeling en daarmee rekening houden. Ik vind persoonlijk dat verandering niet opgelegd kan worden van buitenaf, zonder dat dit op verzet stuit. Verandering moet van binnenuit komen.
    
    Groeten,
    
    Marcel
12. !@#$!@! 21 april 2005 13:19

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 3423

    •    Aantal posts: 20.938

    dat is niet de reden die je vorige keer gaf :-) En lijkt me sterk dat die bedrijven in de hang seng geen allianties aangaan met westerse bedrijven in china. ik zou u op u woord moeten geloven als "china-kenner" maar om een of andere reden doe ik dat niet.
    
    Nog een leuk feitje:
    
    sinds 1 jan 1997 staat de hang seng ongeveer net zo hoog als toen, terwijl de aex sindsdien 20% gestegen is.
    
    oh sinds 1 jan 1995 is het 60%(HS) en 80%(aex) (verder gaan mijn gegevens niet)
    
    
13. [verwijderd] 21 april 2005 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef:

    [quote=beresteef]
    Erg jammer dat u denkt dat u evr boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat ud ie kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
    [/quote]
    
    Wel vreemd dat ie laatst niet eens wist dat buitenlandse bedrijven niet direct mogen investeren in china en dat ze dit altijd via een chinees bedrijf moeten doen, waar ze niet meer dan 50% van de aandelen van mogen hebben.
    

    krijgt die apestaart nog een punt ook, omdat ie gezien heeft dat ik genie ben, en dat ik ook niet ALLES kan weten.
    
    Wat een nivo.
    
    ik zal dan ook maar een punt geven.
    
    The Artist
14. [verwijderd] 21 april 2005 13:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The artist schreef:

    [quote=beresteef]
    Erg jammer dat u denkt dat u ver boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat u die kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
    [/quote]
    
    Sinds ik hier ben en waar ik ben voor gekomen is: China.
    
    ik heb hier zes maanden aan een stuk heel het China verhaal voor jullie voorgekouwd en voorgeschoteld, had je graag dat ik wat geld naar je overmaakte zodat ik ook nog je aandelen betaal ?
    
    The Artist
    
    

    *zucht*
    Meneer de alwetende artiest,
    Ik bedoelde dat u uw niet inhoudelijk ingaat op de milieuproblematiek zoals apestaart deze voorstelde. Maar schijnbaar heeft u moeite met van links naar rechts lezen, al dan niet bewust.
15. !@#$!@! 21 april 2005 13:22

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 3423

    •    Aantal posts: 20.938

    denk dat je daar gelijk in hebt marcel (goed stukje). Maar vraag me af of men in china wel in dezelfde omstandigheden uit bv die ecologische problemen kan komen. Wij hadden de rest van de onontginde wereld nog om ons "te bedienen" , olie staat bv nu al boven de $50.
16. [verwijderd] 21 april 2005 13:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef:

    Wel vreemd dat ie laatst niet eens wist dat buitenlandse bedrijven niet direct mogen investeren in china en dat ze dit altijd via een chinees bedrijf moeten doen, waar ze niet meer dan 50% van de aandelen van mogen hebben.
    

    Deze restrictie is onlangs wat afgezwakt, er mag nu een meerderheid verworven worden. Precies hoeveel weet ik niet. Er zijn waarschijnlijk nog genoeg andere restricties ;).
17. [verwijderd] 21 april 2005 13:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef:

    dat is niet de reden die je vorige keer gaf :-) En lijkt me sterk dat die bedrijven in de hang seng geen allianties aangaan met westerse bedrijven in china. ik zou u op u woord moeten geloven als "china-kenner" maar om een of andere reden doe ik dat niet.
    
    Nog een leuk feitje:
    
    sinds 1 jan 1997 staat de hang seng ongeveer net zo hoog als toen, terwijl de aex sindsdien 20% gestegen is.
    
    oh sinds 1 jan 1995 is het 60%(HS) en 80%(aex) (verder gaan mijn gegevens niet)
    
    

    gelezen en direct een punt gegeven, omdat je zooon goede ogen hebt...
    
    sinds 1 jan 1997 staat de hang seng ongeveer net zo hoog als toen, terwijl de aex sindsdien 20% gestegen is.
    
    oh sinds 1 jan 1995 is het 60%(HS) en 80%(aex) (verder gaan mijn gegevens niet)
    
    The Artist
    
    ps: dat die buitenlandse bedrijven niet meer dan 50% en al de rest was dat Chinese bedrijven zouden mee profiteren van de cashinstroom, zegt maar één ding => de macht blijft bij de chinezen, wat ben ik ermee als die niet 50+1 van de aandelen kunnen krijgen => niets, ik probeer mijn Kostbare tijd goed in te delen.
18. [verwijderd] 21 april 2005 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beresteef schreef:

    [quote=The artist]
    [quote=beresteef]
    Erg jammer dat u denkt dat u ver boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat u die kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
    [/quote]
    
    Sinds ik hier ben en waar ik ben voor gekomen is: China.
    
    ik heb hier zes maanden aan een stuk heel het China verhaal voor jullie voorgekouwd en voorgeschoteld, had je graag dat ik wat geld naar je overmaakte zodat ik ook nog je aandelen betaal ?
    
    The Artist
    
    [/quote]
    
    *zucht*
    Meneer de alwetende artiest,
    Ik bedoelde dat u uw niet inhoudelijk ingaat op de milieuproblematiek zoals apestaart deze voorstelde. Maar schijnbaar heeft u moeite met van links naar rechts lezen, al dan niet bewust.
    

    apestaart schreef dat de grenzen van de ecologie bereikt waren of wat dan ook.
    
    => reageren is dan zinloos !?!
    
    Wat dienen kaars en bril als de uil niet zien wil ?
    
    The Artist
19. [verwijderd] 21 april 2005 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marcel,
    
    Ik heb u aanbevolen voor uw genuanceerde stuk.
    Ik denk dat je in grote lijnen gelijk hebt. Alleen is het wel zo dat Aziaten in het algemeen en Chinezen in het bijzonder anders aankijken tegen zaken als rechten en plichten. Dus of de gemiddelde chinees meer rechten gaat krijgen opd e langere termijn betwijfel ik.
    
    Eén ding is zeker, China is razend interessant op alle fronten! Maar denken dat je als Europeaan(of Bels)alles weet en snapt over China is een illusie, die welleens erg pijnlijk kan uitpakken.
    
20. [verwijderd] 21 april 2005 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The artist schreef:

    [quote=!@#$!@!]
    [quote=beresteef]
    Erg jammer dat u denkt dat u evr boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat ud ie kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
    [/quote]
    
    Wel vreemd dat ie laatst niet eens wist dat buitenlandse bedrijven niet direct mogen investeren in china en dat ze dit altijd via een chinees bedrijf moeten doen, waar ze niet meer dan 50% van de aandelen van mogen hebben.
    [/quote]
    
    krijgt die apestaart nog een punt ook, omdat ie gezien heeft dat ik genie ben, en dat ik ook niet ALLES kan weten.
    
    Wat een nivo.
    
    ik zal dan ook maar een punt geven.
    
    The Artist
    

    dat ik genie => moet zijn "geen genie ben".
    
    
21. lovelyrita 21 april 2005 13:29

    auteur info

    • lovelyrita

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 662

    quote:

    The artist schreef:

    [quote=!@#$!@!]
    [quote=beresteef]
    Erg jammer dat u denkt dat u evr boven de andere forumbezoekers verheven bent qua kennis over China. Zelfs als dit zo is, dan is het nog jammer dat ud ie kennis niet inhoudelijk gebruikt in deze.
    [/quote]
    
    Wel vreemd dat ie laatst niet eens wist dat buitenlandse bedrijven niet direct mogen investeren in china en dat ze dit altijd via een chinees bedrijf moeten doen, waar ze niet meer dan 50% van de aandelen van mogen hebben.
    [/quote]
    
    krijgt die apestaart nog een punt ook, omdat ie gezien heeft dat ik genie ben, en dat ik ook niet ALLES kan weten.
    
    Wat een nivo.
    
    ik zal dan ook maar een punt geven.
    
    The Artist
    

    Woehaha. hebben wij hier te maken met de belgische variant van Bananasplit onder de bezielende leiding van Ralph Inbelg?!?