rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

kan iemand mij dit uitleggen, PUT AEX +200%

41 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Goukema 17 februari 2005 14:50
    als eeuwig verzekeraar van mijn portefeuille met putten aex, zag ik dat ik deze week nog 5 aflopende contracten op 350 had. aangezien ze nog 5 cent deden en dus meer opleveren dan de sluitkosten besluit je om ze te limiteren op 5 cent (bestens mocht niet van de veb-bottomline) Prima, die opdracht wordt uitgevoerd maar binnen de twee uur nadien worden er 600 contracten verhandeld op 15 cent! HOE KAN DAT???
  2. [verwijderd] 17 februari 2005 15:08
    [quote=Goukema]
    als eeuwig verzekeraar van mijn portefeuille met putten aex, zag ik dat ik deze week nog 5 aflopende contracten op 350 had.

    [quote]
    Hoeveel procent per jaar kost het je om je portefuille te beschermen?

    Wanneer je dat geld op een spaarrekening zet, dan kan je bij een krach dit geld gebruiken om in call opties te stappen, na een flinke duikeling volgt vaak een pull back.
    Je zou ook je aandelenbezit uit kunnen breiden met het geld wat je normaal in premies steekt.

    Succes,

    Ozzy
  3. Goukema 17 februari 2005 15:44
    jongetjes, ook al twee maanden aan het beleggen?
    graag nog, van een ander, een steekhoudend antwoord!
  4. forum rang 6 marique 17 februari 2005 15:51
    quote:

    Goukema schreef:

    graag nog, van een ander, een steekhoudend antwoord!
    Vorig jaar heb ik onderstaande posting geplaatst. Ik weet helaas de url niet meer.

    >>>
    Is het afdekken van je portefeuille met putopties zinvol of zinloos?

    Ik lees dat nogal eens: je moet je portefeuille beschermen tegen koersdaling door putopties te kopen.

    Ik ga eens rekenen.
    De slotkoers AEX van maandag was 355,58. De slotkoers P355 feb'04 kostte 6,00 euro.
    Stel dat ik een portefeuille met AEX-aandelen en -weging ter waarde van 36.000 euro wil beschermen tegen 10% koersdaling. Dan moet ik me dus 'verzekeren' van een uitkering van 3.600 euro.
    De premie voor deze verzekering is 600/36000x1% = 1,67% voor 25 dagen (= 24% op jaarbasis!!!)
    Staat de AEX tijdens expiratie op 319, dan ontvang ik 100x 36 (355-319) = 3.600 euro. Wil ik ook de betaalde premie vergoed zien dan moet de index tot onder de 313 zakken.

    Nu twee andere scenario's:
    1) Stel dat de AEX de komende drie weken zijwaarts gaat. Dan loopt de optie waardeloos af. Ik heb premie betaald, maar ontvang geen uitkering. Maar eind februari heb ik nog dezelfde angst voor koersdaling. Dus weer afdekken, weer premie betalen enz. En de AEX blijft maar zijwaarts bewegen, een jaar lang. Na een jaar heb ik 24% verzekeringspremie betaald en geen koerswinst geboekt. Een rendement van -24%. Dat schiet niet op.

    2) Stel dat de AEX in februari stijgt. De stijging moet dan minimaal 1,67% zijn om de betaalde premie terug te verdienen. Maar ook dan is mijn angst voor koersdaling niet weg. Dus weer verzekeren. En elke maand loopt de AEX op en blijf ik met die valangst zitten. Na een jaar is de index en mijn portefeuille 24% gestegen, maar is mijn koerswinst opgegaan aan de verzekeringspremies. Rendement 0%. Ook dat schiet niet op.

    Conclusie: Wie bang is voor koersdaling, moet de beurs verlaten en een spaarrekening openen. Rendement +3%. Een betere verzekering tegen koersdaling is er niet.
    (Eventueel goud kopen bij de juwelier kan ook: goud glimt en kan niet krassen.)

    Wie schiet gaten in mijn redenering?

    vrgr
    marique
    <<<

  5. [verwijderd] 17 februari 2005 16:15
    Volgens Alex wel gehandeld op 0,15
    Misschien iemand die vandaag of morgen nog een flinke daling verwacht.
    A3 misschien? ;)

    AEX INDEX OPTION Feb 2005 P 350,00

    Tijd Volume Koers
    15:22 25 0,05
    15:10 14 0,05
    15:10 11 0,05
    15:03 13 0,05
    15:03 2 0,05
    14:47 50 0,15
    14:44 20 0,15
    14:21 185 0,15
    14:21 29 0,15
    14:21 100 0,15
    14:21 71 0,15
    14:20 300 0,15
    13:21 20 0,05
    13:07 10 0,05
    12:42 5 0,05
    (Transacties)
  6. [verwijderd] 17 februari 2005 17:56
    Tja, zelf doe ik niet aan verzekeren, maar het lijkt mij dat als je je portefeuille wilt verzekeren dat je dat niet op maand-voor-maand basis doet, maar gewoon een put december koopt, ik neem aan dat dat wel wat scheelt in de totale premies
  7. forum rang 6 marique 17 februari 2005 18:14
    quote:

    dumpdump schreef:

    een put december koopt, ik neem aan dat dat wel wat scheelt in de totale premies
    Ook dat heb ik een keer berekend. Een jaarsverzekering kwam toen uit op 15%. Nou hangt dat percentage af van het moment. Bij lage volatiliteit, zoals nu, is de premie laag.
    En nog een ander probleem. Als de koersen oplopen, wat doe je dan? Je verzekering aanpassen met een nieuwe put? Het blijft m.i. geld weggooien.

    vrgr
    marique

  8. [verwijderd] 17 februari 2005 18:32
    Zonde van het geld! Koop dan waardeaandelen met een hoog dividend!

    Deze opties werken vooral in je nadeel. Stress. Hoge kosten. Provisie. Koop en verkoop.

    Hoe groot is je portefeuille? Dat is ook een factor van belang.

  9. [verwijderd] 17 februari 2005 19:35
    quote:

    Goukema schreef:

    jongetjes, ook al twee maanden aan het beleggen?
    graag nog, van een ander, een steekhoudend antwoord!
    Is dit de manier om te reageren op een serieus antwoord?

  10. [verwijderd] 17 februari 2005 19:36
    Kosten van verzekering vallen erg mee hoor.

    Hangt er alleen vanaf wat je precies wilt verzekeren.

    Stel, ik accepteer 10% daling, maar een grotere daling wil ik verzekeren.

    Mijn portefeuille bedraagt 374 (de stand van de AEX). Het risico onder 10% verlies (onder 336) wil ik verzekeren met een put dec 340. Kost 6,75 - oftewel 1,8% van de portefeuille.

    Helemaal je verlies uitsluiten kan natuurlijk niet, dat zou een free lunch zijn - en die bestaan niet op financiele markten.
  11. [verwijderd] 17 februari 2005 20:15
    quote:

    Goukema schreef:

    putten aex, zag ik dat ik deze week nog 5 aflopende contracten op 350 had. aangezien ze nog 5 cent deden en dus meer opleveren dan de sluitkosten besluit je om ze te limiteren op 5 cent
    Nog sterker, vanmorgen stond op de Rabo-site de AEX put febr. 350 op 5,30...dus ik snel een ordertje eruit voor zeer joviaal en om zeker te zijn 5,25...echter helaas, mijn order werd niet verzilverd en toch stonden er genoeg in de bied voor die prijs. Ra ra hoe kan dat????
  12. [verwijderd] 17 februari 2005 20:28
    L.S.

    Inderdaad een moeilijk dilemma.(En m.i. heeft BJL gelijk dat de omstandigheden hier een grote rol spelen)
    Allereerst heb ik daar geen ervaring mee en dat weten de meeste.
    Toch zocht ik ook vandaag een soort verzekering.
    En dat was voor aandelen HGM.
    De put Juni 3 deed om half zes als laatste transactie .80 euro.(koers 2.23?)
    Is dit een voorbeeld van een redelijke verzekering?(Gezien de koersontwikkeling en de komende onzekere dagen)

    Mvg Peerke

  13. [verwijderd] 17 februari 2005 20:39
    Goukema heeft van niemand nog antwoord gekregen op zijn vraag. Terwijl wel iedereen een mening lijkt te hebben over het beschermen van een portefeuille met puts. Als je maar een paar duizend euro te beleggen hebt dan zal die downside je misschien wat minder interesseren - zo suggereerde Goukema terecht.

    Over de trade op 15 cent kan ik je wél meer vertellen. Ik weet bijna zeker namelijk dat ik ze gehandeld heb (allemaal). Moest nog een constructie opruimen via een combinatie order (250X). Dit om de expiratiekosten te drukken (voor mij is handelen goedkoper dan (itm's) af laten lopen. In een combinatie gaat het om de prijs voor het geheel, niet om de losse poten. Dus die 15 cent winst (waardeloze put), lever ik ergens anders weer in bij een andere poot. Uiteindelijk heb ik een zogenoemde box gehandeld tegen een andere market maker op pariteit. Dwz koop de 350 call, verkoop de 350 put, verkoop de 365 call, koop 365 put en het hele setje voor 15 euro.
  14. [verwijderd] 17 februari 2005 20:50
    Hallo Peerke,lijkt mij geen goede keus want:
    Je visie is de koers gaat nog omhoog (anders verkocht je de aandelen)maar je weet het niet zeker.Nu betaal je 36% verzekeringspremie en moeten ze 0,80 ct meer stijgen om meer winst te halen dan je nu hebt en je verlies is max 0.83ct.
    Koop je de put juni €2 kost 0,10ct,dan heb je meer winst met een koers va €2,33 en je veries is max 0,33ct dit is 14% verz premie
    gr volkert
41 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.018
AB InBev 2 5.501
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.671
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.680
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.851
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.337
Air France - KLM 1.025 35.045
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.041
Alfen 16 24.855
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.233
AMG 971 133.357
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.007
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.714
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.108
ASML 1.766 107.415
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392