rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stel dat het wel fout gaat, Berenverhaal

58 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 9 januari 2005 16:18
    Beste Willem,

    Blijkbaar geloven de markten al jarenlang toch niet zo in jouw doemscenario's. Dat goud zakt alsmaar weer. Zie mijn ander posting deze middag. Ik koop vast en zeker nog eens een pluk ONDER de tienduizend Euro de kilo. Heel wat beren hebben mij vorig jaar te verstaan gegeven dat dat nooit meer zou gebeuren. Nou : Ik zie het WEL gebeuren. En wat dan verder met de liquiditeiten: De hele middag weer zitten surfen en tal van analyses gelezen die er op duiden dat er nog meer dan genoeg branches zijn waar goed verdiend wordt. En waar je rustig je geld in kunt steken

    www.finanzen.net/news/news_detail.asp...

    Willem, bovenstaande is er slechts EEN, uit mijn zoektocht deze hele middag. Maar de moeite!!!

    En ik ben het met de hooggeleerde Heer OTTO volledig eens.

    P.S. Voor wie in de container-boom blijft geloven, zoals ik, kijk ook eens naar Hapag-Loydd = TUI Mijn inziens nog steeds koopwaardig.
  2. forum rang 4 Willempie3 9 januari 2005 16:54
    Willem1;

    Als je logisch nadenkt moet het inderdaad wel misgaan met de schuldenberg.
    Alleen kan het nog steeds 2 kanten op. Als je al de overwaarde van je huis belegt in goud en zilver en er komt deflatie, dan kan het best nog wel eens zo zijn dat je er naast zit. Goud hoeft zeker niet zo hard te stijgen als de huizenmarkt dan daalt en de rente stijgt, zodat je toch problemen met je hoge hypotheek kunt krijgen.
    Bij (Hyper)inflatie zit je dan wel heel erg goed natuurlijk.

    Maar alle schulden worden nog steeds opgeschreven, dus is deflatie nog steeds mogenlijk.
    Aan de andere kant heeft de daling van de Dollar wel heel veel weg van inflatie, net als de alsmaar stijgende lasten.

    Ik denk dat een van de strategien van de FED is zolang mogenlijk onduidelijk te blijven over wat het nu gaat worden, Inflatie of Deflatie.
    Op die manier kunnen ze het systeem zolang mogenlijk overeind houden.

    Groet, W3.

  3. [verwijderd] 9 januari 2005 17:03
    volgens mij is de FED voor de goede verstaander helemaal niet onduidelijk:
    ze zullen inflateren tot ze er bij neer vallen, Greenspan heeft in heel zijn ambtstermijn nooit anders gedaan. En als er dan toch wat rumoer ontstaat over te hard oplopende inflatie dan passen ze gewoon weer eens de CPI berekening aan of halen even het deflatie verhaal uit de kast.

    de geldhoeveelheid groeit nog steeds sterk en zolang dat zo blijft maakt deflatie geen kans.

  4. [verwijderd] 9 januari 2005 17:31
    quote:

    nhz schreef:

    volgens mij is de FED voor de goede verstaander helemaal niet onduidelijk:
    ze zullen inflateren tot ze er bij neer vallen, Greenspan heeft in heel zijn ambtstermijn nooit anders gedaan. En als er dan toch wat rumoer ontstaat over te hard oplopende inflatie dan passen ze gewoon weer eens de CPI berekening aan of halen even het deflatie verhaal uit de kast.

    de geldhoeveelheid groeit nog steeds sterk en zolang dat zo blijft maakt deflatie geen kans.

    Hoe verklaar je dat de lange rente zo laag is?
    Volgens mij duidt dit wel degelijk op eventuele deflatoire tendenzen.

    vr gr Leon
  5. forum rang 4 Willempie3 9 januari 2005 17:32
    Nhz;

    Ik geef inflatie ook wel meer kans. Toch is de FED de rente nu wel aan het verhogen. Gaan ze daarmee door dan krijg je toch echt deflatie.

    Vorig jaar waarschuwde Greenspan voor deflatie. Vorige week waarschuwde hij juist voor inflatie. Toch echt een spelletje om de financiele markten aan het lijntje te houden.

    W3.

  6. [verwijderd] 9 januari 2005 17:39
    aan de laatste postings weer te zien hoe men denkt de markt door te hebben
    Nou, laat ik je één ding duidelijk maken, dat heeft dus niemand door.
    Morgen bijv.of wanneer dan ook één vervelende opmerking uit de mond van greenspan en de markt dondert in elkaar.
    Kwaad is vaak al geschiedt voor je het door hebt.
    Tis niet te voorspellen maar één ding is duidelijk genoeg
    de markt is op dit moment super GEVAARLIJK
  7. bijna 9 januari 2005 18:00
    Kijk eens naar de tienjarige of dertigjarige rente en men weet precies wat er gaande is.
    ER is weinig inflatie.
    Anders zou deze supergraadmeter wel hoger staan.
    Ook de goudprijs zou veel hoger staan en harder stijgen.
    Je kunt jezelf van alles proberen wijs te maken maar de lange rente heeft voor mij het laatste woord.
    En die is laag en spreekt hiermee boekdelen.
    Meer dan dat mij tien koffiekamers tegelijk kunnen vertellen.

    groeten stier
  8. [verwijderd] 9 januari 2005 19:49
    iedereen moet natuurlijk zelf weten wie hij gelooft, maar ik geloof liever wat ik om me heen zie dan virtuele cijfertjes uit het Wall Street circuit.

    CBS en bankiers zeggen: inflatie lager dan ooit. Nibud en vele andere instanties zeggen: sterke stijging van aantal Nederlanders dan niet meer rondkomt (door stijging van dagelijkse uitgaven), record stijging van prive schulden, sterke stijging van aantal aanvragen voor schuldsanering enz. enz.

    geldgroei is al jaren 8-10% per jaar en de fysieke produktie groeit nauwelijks. huizenprijzen stegen jarenlang met 20-30% per jaar.

    geen inflatie? het is maar wat je wilt geloven.

    De lange rente staat laag omdat de beleggers zich laten beetnemen door groenspaan en co; lees eens wat bijv. Bill Gross hierover te zeggen heeft (toch niet bepaald een ondeskundig iemand op dit punt)
  9. forum rang 4 Willempie3 9 januari 2005 19:59
    Stier;

    Dat de lange rente nog verder daalt terwijl de Centrale Banken de korte rente juist verhogen betekent dat er kennelijk toch een verminderde vraag naar nog meer leningen aan het ontstaan is. Zou de consument vinden dat hij nu wel genoeg schulden heeft?
    Als dat zo is kunnen we minder consumptie en dus een nieuwe periode van economische afkoeling verwachten.
    Weer met extra veel faillissementen, omdat de bedrijven weer veel klanten kwijt raken.
    Dat zou dan weer deflatie zijn, maar.... Wat hoor ik daar?
    De helicopters van Bernanke die ten koste van alles de consument aan de praat willen houden.

    Dus toch inflatie?

    Wie het weet mag het zeggen.....

    W3.
  10. [verwijderd] 9 januari 2005 19:59
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Nhz;

    Ik geef inflatie ook wel meer kans. Toch is de FED de rente nu wel aan het verhogen. Gaan ze daarmee door dan krijg je toch echt deflatie.

    Vorig jaar waarschuwde Greenspan voor deflatie. Vorige week waarschuwde hij juist voor inflatie. Toch echt een spelletje om de financiele markten aan het lijntje te houden.

    W3.
    In werkelijkheid is de reele rente (gekorrigeerd voor inflatie) in de VS nog steeds vrijwel 0 of zelfs negatief en zijn ze dus nog steeds aan het bellen blazen. Ik denk trouwens dat greenspan binnen enkele maanden stopt met verhogen, want meer dan 1% erbij is de nekslag voor de huizenbubble.

    Greenspan waarschuwt alleen af en toe voor deflatie omdat hij dan extra veel liquiditeit in de markt kan pompen zonder kritiek. Het beleid is altijd extreem expansief, hooguit af en toe tijdelijk ietsje minder.
  11. forum rang 4 Willempie3 9 januari 2005 20:12
    nhz;

    Als je naar alle grafiekjes kijkt moet ik je wel gelijk geven. Tot nu toe zijn er bijna alleen maar tekenen van Inflatie te zien.
  12. bijna 9 januari 2005 20:35
    Beste nhz,
    De rente staat laag omdat beleggers tot een zeer lange periode tevreden zijn met eem kleine vergoeding.
    Dit is de markt en die zegt mij meer dan wat anderen kunnen bedenken.

    groeten stier
  13. [verwijderd] 9 januari 2005 20:45
    quote:

    stier schreef:

    Beste nhz,
    De rente staat laag omdat beleggers tot een zeer lange periode tevreden zijn met eem kleine vergoeding.
    Dit is de markt en die zegt mij meer dan wat anderen kunnen bedenken.

    groeten stier
    Kleine vergoeding ? Eigenlijk is rente het 8e wereldwonder van onze lieve Heer. Geef je geld weg en je krijgt nog geld toe ook. Zal je zeggen voor een beetje vermogend iemand , ruim voldoende om van te leven.
  14. [verwijderd] 9 januari 2005 22:14
    quote:

    stier schreef:

    Beste nhz,
    De rente staat laag omdat beleggers tot een zeer lange periode tevreden zijn met eem kleine vergoeding.
    Dit is de markt en die zegt mij meer dan wat anderen kunnen bedenken.

    groeten stier
    de deskundige beleggers zoals stier zijn blijkbaar content met negatieve rente (want laten we niet flauw doen, zo is het gewoon in de VS en inmiddels ook in delen van de EU). Ik vind het persoonlijk niet normaal dat je als je geld uitleent aan de bank (en ook nog risico loopt dat je bank failliet gaat) ieder jaar minstens een paar procent inlevert. Maar ja, ik ben natuurlijk een sukkel.

    weet je misschien ook welke beleggers tevreden zijn met -1 tot -3% verlies per jaar op hun leningen aan de US (nog afgezien van die 20% valuta verlies per jaar die er nog bovenop komt)? Voor mij zijn dat de echte sukkels, maar het zal ongetwijfeld allemaal rationeel zijn.
  15. [verwijderd] 10 januari 2005 09:58
    als je bedenkt dat de banken een veelvoud uitgeleend hebben t.o.v. het uitstaande spaargeld. De spaarder krijgt 3%(internetspaarrek.) en de bank zet dat 9 x uit tegen wellicht een hogere rente,laten we bescheiden zijn en 4% als voorbeeld nemen; de opbrengst is dan 12x de 'kosten'.
    Ik vind dat je als spaarder afgezet wordt,maar wie levert er meer rente op?
    Stier doet voorkomen alsof de spaarder(w.o.ik dus) er tevreden mee is, maar dat ben ik dus niet! De banken bepalen, o.a.afgestemd op de centrale banken, wat zij de onnozele spaarders voor vergoeding zullen geven...(zo krijgt de USA het voorelkaar om investeerders enkele procentjes rente te vergoeden op een valutarisico die dezelfde investeerders al tientallen procenten verlies opleverden!)

    ivet

  16. [verwijderd] 10 januari 2005 10:39
    inderdaad, de banken en speculanten (de jongens van de carry trade, de vastgoed speculanten etc.) zijn de grote winnaars van dit grote bedrog. Daarom deden de financials het de laatste tijd zo goed, niets is zo gunstig voor de banken als lage rente. Wat de centrale banken momenteel doen is gewoon georganiseerde oplichting (natuurlijk 'in ons eigen belang' maar in werkelijkheid in het belang van de financiele top).

    En als het allemaal fout loopt dat mag het gewone publiek de rekening betalen, vooral de mensen die NIET meegedaan hebben aan al die speculatie.
  17. [verwijderd] 12 januari 2005 17:30
    nhz, het gewone publiek mag de rekening inderdaad gaan betalen, maar ze raken ook hun schulden kwijt bij hyperinflatie. Ik heb daar een boekje over geschreven, welke gratis te downloaden is op www.zeepbeleconomie.nl
    Benieuwd wat je mening is over mijn visie...

    Langzamerhand begint iedereen door te krijgen dat we niet oneindig ons huidig welvaartspeil in stand kunnen houden. De welvaart is gestimuleerd met uitgaven die met schulden gefinancierd zijn; het vakantiereisje is op, maar de schuld resteert. Het zou alleen een gezonde zaak zijn als men zou lenen (= niets anders naar voren halen van consumptie)als men betere inkomensperspectieven heeft voor de nabije toekomst. Is dat momenteel zo? Daar hoeven we niet lang over na te denken als we zien hoe moeizaam velen tegenwoordig rond kunnen komen. Met andere woorden, de wal keert straks het schip.

    JWJ
  18. [verwijderd] 12 januari 2005 21:17
    hallo JWJ,

    interessant, heb het gelijk gedownload en zal een dezer dagen mijn mening hier melden :)

    ik denk dat dit een leuk boekje is om mee te geven aan adspirant woningkopers die bij de makelaar of de gratis-geld-winkel langskomen ;^)

    mvg,
    nhz
  19. [verwijderd] 12 januari 2005 22:50
    beste JWJ,

    gelijk maar even mijn reaktie:

    kompliment met je boekje, er zal ongetwijfeld veel tijd in zijn gaan zitten! Over veel details valt volgens mij eindeloos te discussieren (en er staan wel een paar dingen in die volgens mij echt niet kloppen) maar met de grote lijn en de meeste conclusies ben ik het eens. Ter orientatie zou ik het mensen die niet te veel van beleggen afweten zeker aanraden.

    Anderzijds was vandaag weer een mooie beursdag om te onderstrepen hoe lang de afrekening op zich kan laten wachten: giga handelstekort, dollar knalt flink omlaag en na even schrikken wordt er weer enthousiast gekocht door de bulls (of misschien door het PPT ...).

    Wat de bescherming tegen leeglopende zeepbellen betreft, daar ben ik sceptisch over. Verstandig financieel beleid OK. Maar bij goud verwacht ik dat banken en overheid gebruik daarvan als bescherming uiteindelijk, als het systeem echt aan het instorten is, zullen blokkeren (bijv. door prive bezit of omwisselen strafbaar te verklaren) of misschien een gefingeerde lage wisselkoers zullen opleggen.

    Bij hypotheken is de grote vraag of we eerst hyperinflatie krijgen of gelijk deflatie (van de schuldenberg). In het eerste geval (lijkt mij momenteel aannemelijker) zouden mensen met een tophypotheek goed af kunnen zijn; in het laatste geval precies andersom ... Persoonlijk zou ik er niet op gokken maar niet iedereen heeft die luxe.

    Ik overweeg zelf om te 'stemmen met de voeten', d.w.z. een deel van je kapitaal plaatsen bij een bank in een land met verstandiger financieel beleid, waar je ook meer rente krijgt. Ik zou weinig 'fysieke zaken' weten die een veilige belegging zijn, bijna alles van waarde is momenteel overgewaardeerd. Dus dan maar accepteren dat je tijdelijk ingehaald wordt door de inflatie (en hopen dat je bank niet ineens failliet gaat).

    mvg,
    nhz
58 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.489
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.573
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.716
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.684
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.329
Air France - KLM 1.025 35.021
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.666
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.880
AMG 971 133.189
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 490
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.967
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.764
Arcelor Mittal 2.033 320.646
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.088
ASML 1.766 106.356
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392