Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. ffff 18 mei 2020 16:55

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.298

   Nobahamas,
   
   Lees nog eventjes de postings van 13 mei en 14 mei. Vandaag bij schitterend, stralend weer de hele dag hard in de tuin gewerkt. Zet ik de computer aan en zie, stomverbaasd dat de AEX 3,25 procent geklommen is.
   En verdomd, Nobahamas….. Ik moest meteen eventjes aan jou denken en aan mijn beleggerservaring van ook tientallen jaren…. Zo duiken we onder de 500 en zo zitten we weer boven de 515. Het komt wel overeen met mijn beleggersgevoel: Je kunt er geen moer op voorhand van zeggen, want je kunt gewoon heel moeilijk inschatten hoe al die beleggers gaan reageren op verminderde lockdown, dan wel misschien tweede infectiegolf. het is gewoon steeds gokken, dezer dagen. Met dat mooie weer vandaag zijn ze blijkbaar allemaal optimistisch. Ik ben ook lekker verbrand in de zon…. Nou maar hopen niet de komende dagen op de beurs.
   Succes !
   
   Peter
2. nobahamas 18 mei 2020 19:57

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Ja ffff op korte termijn is het fiks manisch op de beurs, maar dat was te verwachten.
   Ik blijf toch voor de komende maanden beperkt belegd en met wat shorts (en mogelijk uitbreiding van shorts).
   Eerst zien of goud en zilver echt terug vallen.
3. Ed Verbeek 20 mei 2020 16:50

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   marique schreef op 1 januari 2020 12:41:

   Op dit moment zie ik geen uitgesproken waardeaandelen in mijn bestand.

   Daar hoef je geen spijt van te hebben want value doet het ook dit jaar tot nu toe flink slechter dan World, YTD:
   
   iShares Core MSCI World: -8,7%
   iShares Edge MSCI World Value Factor: -20,5%
   
   Ook Buffett heeft hier enorm last van met Berkshire Hathaway, waarvan de koers een underperformance laat zie t.o.v. de S&P500 met bijv.:
   sinds 24 oktober 2008: -46% (!)
   sinds 2 januari 2019: -29%
   sinds 2 april 2020: -18%
   
   Er is in deze barre tijden voor value-beleggers echter hoop
   want USA value heeft het in de laatste 200 (!) jaar relatief nooit slechter gedaan dan nu.
   Alleen in 1904 deed value het relatief even slecht als nu:
   
   

   Bijlage:
4. ffff 20 mei 2020 17:06

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.298

   Ed,
   
   Sorry hoor, maar ik moet het toch even kwijt na al die maanden zware ellende: Wat een pracht daagjes toch zo halverwege Mei...
5. Ed Verbeek 20 mei 2020 17:20

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   ffff schreef op 20 mei 2020 17:06:

   Ed,
   
   Sorry hoor, maar ik moet het toch even kwijt na al die maanden zware ellende: Wat een pracht daagjes toch zo halverwege Mei...
   

   Zeg dat wel ffff, dan kun je nu mooi profiteren van: "sell in may and go away...."
   ;-)
6. nobahamas 20 mei 2020 23:05

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   quote:

   ffff schreef op 20 mei 2020 17:06:

   Ed,
   
   Sorry hoor, maar ik moet het toch even kwijt na al die maanden zware ellende: Wat een pracht daagjes toch zo halverwege Mei...
   

   Toch blij dat ik nog wat pareltjes in porto had. de shorts nog maar ff doorgerold.
   Pyrogenesis doet het goed, en nog maar even uitgebreid
   Nano Dimension werd over de top gejaagd, en maar van de hand gedaan.
   Mijn jaar kan niet meer stuk
7. jonas 27 mei 2020 21:41

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Noba dit moet je nooit denken : "Mijn jaar kan niet meer stuk"
   
   Heb ik ook weleens gedacht zo van nu heb ik helemaal de juiste aanpak te pakken op die beurs.
   
   Niet doen. Het bekwam mij niet al te best. Zet anders wat winst even apart. Je weet maar nooit.
   
   Groet, Jonas
8. nobahamas 27 mei 2020 22:26

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Klopt Jonas. maar een rendement van meer dan 30% op de porto terwijl je fiks short zit.
   Maar je hebt gelijk, en ik heb ook al wat gecashed
9. jonas 27 mei 2020 23:00

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Noba bij mij meer 30% de andere kant op maar kom wat terug
   
   Dacht ik ga het rustig aan doen en koop flink Shell en ga dividend pakken en voor de rest wat aan doen. Dat liep toch wat anders. Ik maar Shell bijkopen om aankoopprijs te drukken.
   
   En ja toen ging ik ook nog wat mikken op neerwaartse omslag op de markt. Kocht ik bijvoorbeeld Accel en Aalberts en stond ik toch wat in de min of de belening. Nee dan weer terugschakelen voor de nachtrust en wat ik bij de ene won was ik weer kwijt bij de ander.
   
   Was wel riskant spel van me, want het had ook naar de 350 of 400 ineens terug kunnen klappen.
   Gelukkig is er dan weer TINA, maar voor mijn spaargeld uit lijfrente opbouw schiet dat natuurlijk ook geen sodemieter op met 0 % rente.
   
   Maar goed zo slecht heb ik het niet dus laat ik niet te veel zeuren.
   
   Groet, Jonas
10. marique 30 mei 2020 13:43

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    OJ-pf per 29/05-20
    
    YTD -12,3% in lijn met Eurostox50 op -14,8%.
    
    

    Bijlage:
12. Ed Verbeek 9 juni 2020 11:46

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    rationeel schreef op 5 mei 2020 19:00:

    Ga nu eens rustig vrijdags luisteren naar wat FVD:) te vertellen heeft. Dan kunnen we misschien zinvol discussieren over standpunten

    Wat een forumvervuiling weer. Politiek FvD gedram graag op de daartoe bestemde draadjes plempen.
13. Ed Verbeek 9 juni 2020 11:47

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 20 mei 2020 16:50:

    value doet het ook dit jaar tot nu toe flink slechter dan World, YTD:
    
    iShares Core MSCI World: -8,7%
    iShares Edge MSCI World Value Factor: -20,5%
    
    Ook Buffett heeft hier enorm last van met Berkshire Hathaway, waarvan de koers een underperformance laat zie t.o.v. de S&P500 met bijv.:
    sinds 24 oktober 2008: -46% (!)
    sinds 2 januari 2019: -29%
    sinds 2 april 2020: -18%
    
    Er is in deze barre tijden voor value-beleggers echter hoop
    want USA value heeft het in de laatste 200 (!) jaar relatief nooit slechter gedaan dan nu.
    
    Alleen in 1904 deed value het relatief even slecht als nu:
    www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12426579...

    "Er is in deze barre tijden voor value-beleggers echter hoop"
    Lijkt inmiddels bewaarheid te worden:
    
    Over de laatste maand, bij slot van gisteren:
    iShares Core MSCI World: +6,7%%
    iShares Edge MSCI World Value Factor: +9,7%
    iShares Edge MSCI World Momentum Factor: +0,6%
    
    Momentum is out, Value is in!
14. Ed Verbeek 9 juni 2020 13:22

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 9 juni 2020 11:47:

    "Er is in deze barre tijden voor value-beleggers echter hoop"
    Lijkt inmiddels bewaarheid te worden:
    
    Over de laatste maand, bij slot van gisteren:
    iShares Core MSCI World: +6,7%%
    iShares Edge MSCI World Value Factor: +9,7%
    iShares Edge MSCI World Momentum Factor: +0,6%
    
    Momentum is out, Value is in!

    En voor alleen Europa kunnen deze twee mooi vergeleken worden:
    Over de laatste maand, bij slot van gisteren:
    
    Deka STOXX Europe Strong Value 20: +16,0%
    Deka STOXX Europe Strong Growth 20 : +7,8%
    
    In één maand dus een outperformance van value t.o.v. growth met: +26% !!
    
    Growth is out, Value is in!
15. Ed Verbeek 9 juni 2020 13:49

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Ahum, +26% moet zijn: +7,6%
16. marique 9 juni 2020 15:07

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    Momentum is out, Value is in!
    
    Haastige spoed is zelden goed.
    Eendagsvliegen leven niet lang.
    Eén zwaluw maakt nog geen zomer.
    Roep geen hei voordat het laatste schaap over de brug is.
    Achterblijvers van gisteren zijn soms de inlopers van morgen.
    
    Toch ... best de moeite waard om e.e.a. te volgen zodat je niet verrast wordt door een definitieve wisseling van de wacht.
    
    
17. Ed Verbeek 9 juni 2020 15:31

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    :-)
    Dat is natuurlijk allemaal waar marique.
    
    Dit grafiekje betekent echter wel dat value beleggers op de komende jaren een rooskleurige toekomst tegemoet gaan t.o.v. niet-value aandelen:
    www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12426579...
18. ffff 9 juni 2020 15:56

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15075

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.298

    Marique,
    
    Pracht uitdrukkingen allemaal en inderdaad ze komen regelmatig uit. Ik ervaar dit laatste half jaar eigenlijk op eenzelfde manier als het laatste half jaar van 2019. In beide gevallen stoomden de indices naar hoogtes en laagtes, die in ik beide gevallen werkelijk niet verwacht had, Eind vorig jaar, inmiddels alweer ruim een half jaar gelden hadden we het met elkaar over dat geweldige herstel vergeleken met het jaar ervoor. Toen kwam de pandaemie en stortte toch eigenlijk in o-time die indices geweldig en zie dan toch een soort V-shape herstel van zo'n 40 procent voor de Bel-20, AEX en de Dax ( bijna). Ik blijf erbij: Geen hond die dat allemaal kon voorspellen. Het zou meer gokken en geluk zijn geweest.
    Ben overigens in mijn ruim 40 jarige beleggerscarrière nog nooit zo weinig actief op de beurs geweest! De dividendinkomsten zijn een pak minder dan een jaar geleden, dus valt er ook een pak minder te herbeleggen, maar Marique, ik heb toch afgelopen jaar iets geleerd van jouw verdeling van vermogen, die plots ook de verdeling van Hythloday en Hirshi bleek te zijn ( Na het secure controlewerk van Ed ! ) : Zo voor de helft in aandelen en andere helft wat veiliger ergens gestald. Je leest hier heel wat in deze en andere draden. Dus ga ik ook maar eens wat " sparen". Maar als de bank begint te zagen over rente betalen over mijn tegoeden….dan gaat het toch weer in aandelen…
    
    Peter
19. marique 9 juni 2020 16:00

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    Peter, kijk hier eens:
    
    www.iex.nl/Column/501684/Blijft-u-als...
    
    
20. marique 9 juni 2020 16:01

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 9 juni 2020 15:31:

    :-)
    Dat is natuurlijk allemaal waar marique.
    
    Dit grafiekje betekent echter wel dat value beleggers op de komende jaren een rooskleurige toekomst tegemoet gaan t.o.v. niet-value aandelen:
    www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12426579...
    

    Heb je ook zo'n grafiekje voor Growth?
    
21. Ed Verbeek 9 juni 2020 16:08

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    marique schreef op 9 juni 2020 16:01:

    Heb je ook zo'n grafiekje voor Growth?

    Nee. Maar zijn value en growth niet complementair?