Air-France KLM eindelijk omhoog in 2017?

1. gbakl 9 oktober 2017 09:17

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   314.000 stuks in openingsbod...opvallend
2. [verwijderd] 9 oktober 2017 09:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 9 oktober 2017 08:59:

   5% meer passagiers betekent dat de winst het dak uit vliegt.
   

   ..? toename is beneden gemiddeld en aandeelkoers prijs is bovengemiddeld dus..
   
   Cijfers zeker beneden verwachting enige positieve is transavia info maar daar is een low budget dus gaat nu alleen ff op
   
   Op dit moment is joon druk om de concurrentie aan te gaan met KLM en de cew onder de duim te houden met loonstijgingen terwijl de hoogtijdagen al weer achter hun ligt ticketprijzen zijn 20-30 goedkoper unlimited aanbiedingen !
   
   
3. Wilbar 9 oktober 2017 09:35

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12886

     Gegeven: 1773

   •    Aantal posts: 22.405

   Als ik de cijfers eens induik kom ik tot de conclusie dat het vooral met KLM veel beter gaat en dan vooral op de korte en middellange afstand, zowel wat betreft aantallen passagiers als de opbrengst per passagier. De passagiers stijging bij AirFrance is met +151.000 (vergeleken met 09-2016) procentueel veel minder als de
   +173.00 bij KLM (t.o.v. 09-2016). Dit verschil in stijging geldt ook voor de opbrengst per passagier.

   Bijlage:
4. [verwijderd] 9 oktober 2017 09:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zie hier veel argumenten voor en tegen Air france komen waarom de koers zou moeten stijgen of juist flink dalen.
   
   Voor mij persoonlijk vind ik de shortposities van de grote partijen (die een koers ECHT kunnen maken of breken) altijd een goede indicator.
   
   Zou zag je aan het begin van dit jaar dat de grote jongens hun shorts flink aan het afbouwen waren waardoor de koers kon stijgen van €5,- naar bijna €14,- (stijging van 180%).
   
   Ik zie nu het omgekeerde gebeuren. De shortposities worden langzaam weer opgebouwd. Van 1,5% short in juli naar inmiddels 4,36% begin oktober. (www.shortsell.nl). Voor mij een reden geweest om vorige week mijn longs te sluiten en winsten veilig te stellen.
   
   Daarnaast is oktober is vaak een lastige beursmaand. Dit icm met bovenstaande is een gezonde correctie op de huidige koers van AF komende maanden aannemelijk te noemen.
   
5. gbakl 9 oktober 2017 09:49

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   Wilbar..thnks.
   
   Amsterdam -Fortaleza is de enige route waarop Joon mogelijk concureert met KLM maar ze vliegen straks samen 5x per week en niet op dezelfde dagen.
   Seychellen is een bestemming waar ik nog wel eens heen wil dus misschien dat Joon maar eens kritisch uitproberen...
   
   leg ik vast een donkerblauw t-shirt en gympen klaar
   om niet op te vallen.
6. [verwijderd] 9 oktober 2017 09:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wilbar schreef op 9 oktober 2017 09:35:

   Als ik de cijfers eens induik kom ik tot de conclusie dat het vooral met KLM veel beter gaat en dan vooral op de korte en middellange afstand, zowel wat betreft aantallen passagiers als de opbrengst per passagier. De passagiers stijging bij AirFrance is met +151.000 (vergeleken met 09-2016) procentueel veel minder als de
   +173.00 bij KLM (t.o.v. 09-2016). Dit verschil in stijging geldt ook voor de opbrengst per passagier.
   

   Presentatie in mooie reclame folder tabellen prik ik doorheen als belegger
   
   Lange vluchten is KLM en AF aan het verliezen dus long term zijn ze juist aan het verliezen!
   
   Doen dus meer europa shuttle vluchten heen en weer levert dat natuurlijk meer passagiers op maar winst is beperkt of minder ...
   
   
   
   
7. gbakl 9 oktober 2017 10:08

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   we zitten weer wat te neuzelen over bedrijfscijfers maar de koers wordt
   nog steeds anders gedirigeerd.
   terloops kijken ze naar de bied/laat en gaan dan toch hun eigenwijze gang.
   ze gooien nu even 70.000 stuks in de bied 13.28 en daar gaat ie dus nooit spontaan doorheen, ze nemen zeker even koffiepauze.....:)
8. gbakl 9 oktober 2017 10:16

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   morgen weer ellende met de Franse verkeersleiding en vluchten gecancelled en veel omvliegen dus elke week wel een paar dagen met mist of storm of stakingsdreigingen...
   
   Q3 cijfers (3 november) laten ook eindelijk eens wat zien over de forse aanloopkosten Joon.
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-081017-061/Uitv...
9. gbakl 10 oktober 2017 08:39

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   slechte dag op Schiphol, Franse verkeersleiders maken
   er een zootje van.
10. gbakl 10 oktober 2017 17:08

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    zeer enerverend aandeel weer met mooie bied/laat marge en
    ook geweldige vooruitzichten voor de komende dagen.
    ik zit op het puntje van mijn stoel.
12. [verwijderd] 11 oktober 2017 08:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geen KLM-piloot in bestuur Air France-KLM
    
    blauw is niet welkom in het bestuur
    smurfen allergie van Garcamel, de CEO Jean-Marc Janaillac zullen we maar zeggen
    
    Wel prietpraat ophouden over allerlei allianties met als laatste meer intensief met Air Vietnam wat verschil is met voorheen totaal onduidelijk maar eigen bedrijfsmedewerkers worden buiten de bestuurskamer gezet, goed bezig om je toko te ondermijnen
    
    www.youtube.com/watch?v=tgg662uTZvI
13. gbakl 11 oktober 2017 09:10

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    IEX:
    Hier alle puntjes vandaag, wellicht reageert Air France-KLM op Delta Airlines, maar dat lijkt me een beetje vergezocht.
    
    14:00 Delta Air Lines KW3-cijfers
    
    ALLES wat IEX publiceert lijkt me vergezocht vwb AF/KLM en de koers gaat toch zijn eigenwijze gang.
14. gbakl 11 oktober 2017 14:58

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    www.iex.nl/Nieuws/ANP-111017-119/Orka...
    
    wij hebben onze eigen Delta-werken en de koers
    AF/KLM weerstaat alle stormen...
15. [verwijderd] 12 oktober 2017 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Elke dag slecht nieuws bijna.
    Maar de koers is niet achteruit te branden.
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-121017-049/ACM-...
16. [verwijderd] 12 oktober 2017 09:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koersgrafiek aandeel Lufthansa lijkt inmiddels ook op een raketlancering.
17. [verwijderd] 12 oktober 2017 09:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi @FPAK en @gbakl graag jullie advies op mijn denkwijze
    
    Short zitten en daarbij aandelen schrijven van puts om de koers stijging af te dekken en dus ook een premie in ontvangst nemen naar afloop
    Als put uitgevoerd moeten worden bij expiratie komen ze dus van pas immers er moet teruggeleverd worden
    
    Ik zie voor mijzelf een set point 10 Eur dus alles beneden deze koers tot expiratie levert nix meer op maar wel afgedekt met mij short
    Zie ik dit alles correct ?
    
    
    
    
18. joebeatt 12 oktober 2017 09:51

    auteur info

    • joebeatt

      Lid sinds: 24 okt 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 231

    •    Aantal posts: 1.161

    quote:

    totoo schreef op 12 oktober 2017 09:35:

    Hoi @FPAK en @gbakl graag jullie advies op mijn denkwijze
    
    Short zitten en daarbij aandelen schrijven van puts om de koers stijging af te dekken en dus ook een premie in ontvangst nemen naar afloop
    Als put uitgevoerd moeten worden bij expiratie komen ze dus van pas immers er moet teruggeleverd worden
    
    Ik zie voor mijzelf een set point 10 Eur dus alles beneden deze koers tot expiratie levert nix meer op maar wel afgedekt met mij short
    Zie ik dit alles correct ?
    

    En wat als de koers bij het aflopen van je geschreven put op €25 staat? Je zit short dus je loopt in principe onbeperkt risico naar boven. Waarom schrijf je dan niet eenvoudigweg een call? Minder ingewikkeld en hetzelfde winst-verliesprofiel.
19. [verwijderd] 12 oktober 2017 10:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    joebeatt schreef op 12 oktober 2017 09:51:

    [...]
    En wat als de koers bij het aflopen van je geschreven put op €25 staat? Je zit short dus je loopt in principe onbeperkt risico naar boven. Waarom schrijf je dan niet eenvoudigweg een call? Minder ingewikkeld en hetzelfde winst-verliesscenario.
    

    @joebeatt voor je advies
    
    Ja,ik begrijp jij maar uitgangspunt is dat ik short gegaan ben en de overtuiging en visie heb dat een koersdoel van 10 Eur of lager op de borden komt
    
    De koers staat inmiddels 30% hoger en met een put schrijven haal ik dus geld op en niet nog meer kosten met CALL verzekering
    Dus als de koers teveel oploopt cover ik liever met kopen en dan met premie betaling
    
    
20. joebeatt 12 oktober 2017 10:23

    auteur info

    • joebeatt

      Lid sinds: 24 okt 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 231

    •    Aantal posts: 1.161

    OK, je zit dus al short? Dan is het schrijven van een putoptie inderdaad een mogelijkheid om de "schade" te beperken. Maar pas op! Zodra je een put geschreven hebt vervalt ook de mogelijkheid om de aandelen heel goedkoop terug te kopen als de koers echt in zou storten. Stel dat de koers terugvalt naar €5. Dan ben jij als je dan nog short zit spekkoper. Heb je echter een put op €10 geschreven dan betaal je geen €5 maar €10 voor het terugkopen van de aandelen.
    
    Als ik jou was zou ik in deze fase geen putopties schrijven. Je gokte erop dat de koers zou dalen. In plaats daarvan is de koers 30% gestegen. Nu probeer je dat verlies een klein beetje goed te maken. Psychologisch heel goed te verklaren. Maar dat ga je doen met een "long-constructie" (geschreven put) die je nu een klein bedrag oplevert maar die je de kans afneemt om een grote klapper te maken. Het is vaak onverstandig om long te gaan na een flinke stijging, zeker als je denkt dat AF nu fundamenteel overgewaardeerd is. Maar ik begrijp je dilemma. Ik zit zelf ook short. Ik wacht nog even af.
21. [verwijderd] 12 oktober 2017 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Echt bizar hoe dit gegaan is.
    Doorgestoken kaart.
    Raar dat de EU hier niet ingrijpt.
    Ze zullen wel bang zijn voor de Duitsers.
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-121017-069/Luft...