rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Avantium 2025

844 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 43 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 april 2025 15:36
    quote:

    BEL schreef op 7 april 2025 15:29:

    Voor de fd moet je een abonement hebben. Als je wil delen zul je toch voor de mensen die dit niet kunnen lezen iets over de inhoud van het artikel schrijven. Anders heeft dit geen zit. De fd abonement houders lezen het toch wel
    Iedereen kan 5 artikelen per maand gratis lezen.
  2. Ray 7 april 2025 16:48
    quote:

    Sustainable schreef op 7 april 2025 07:04:

    [...]

    U mist het punt.

    1. Het gaat erom of potentiele licentie afnemers een rendabele business case kunnen bouwen. De informatie van de realisatie en productie van de fabriek zullen zij daar als input voor gebruiken, alsmede vele andere factoren. Mijn laatste posts gingen erover dat sinds 2022 (de beslissing voor de go-ahead van de FDCA fabriek in Delfzijl) er veel is veranderd/verslechterd en daarmee ook in de business-case voor potentiele licentieafnemers. Of het nu over hogere energiekosten, een forse Capex overrun of de verandering in de wereldmarkten gaat.
    2. Stel dat de potentiele licentiehouders nu nog een negatieve beslissing nemen of hun beslissing uitstellen dan wordt de financiele en operationele huishouding van Avantium belangrijk. Zolang de operationele cashflow negatief is zal het bedrijf zonder het aantrekken van nieuw geld failliet gaan. En zonder licenties is de operationele cashflow van Avantium negatief.

    Kortom, de opmerking van Wierda dat de business case niet veranderd is en dat als de 40 miljoen er komt dat het dan wel goed komt is veel te kort door de bocht.

    Maar wellicht een goede vraag aan Avantium is hoeveel volume PEF product concreet (dus niet intenties) is vastgelegd in orders door afnemers. Want dat maakt in ieder geval meer duidelijk over de afzet.
    Ad 1. De wereld verandert en is niet overal hetzelfde. Het is aan Worley om aan te geven waar de oorzaken van tijds- en budgetoverschrijdingen liggen. Niet alleen voor het afronden van het contract met Avantium maar ook voor potentiële licentiekopers. Ik neem tenminste aan dat Worley bij de (ver)bouw tbv FDCA productie buiten Delfzijl ook een rol wil spelen.

    Alle oorzaken die specifiek voor Nederland gelden zijn voor de potentiële kopers niet relevant. Oorzaken die alleen golden ten tijde van de start van de oorlog in Oekraine ook niet. Verder zal de mix van de diverse kostensoorten en hun ontwikkeling (grond, mensen, 'stenen', equipment, energie, rente, belasting, etc.) per land verschillen. Ook de cultuur speelt een rol, bv niet overal in de wereld gaat het zoals in Nederland mbt gewerkte en gefactureerde uren.

    De locaties voor potentiële kopers waar ik aan denk zijn bv in Duitsland, India, Indonesië, Thailand, Zuid-Korea, Japan en de VS. Het zijn roerige tijden, waar niet alleen een negatief effect van hoeft uit te gaan.

    Zo is de wens om minder afhankelijk te worden van andere landen/regio's een terugkerend onderwerp. Veiligheid staat hoog in het lijstje, maar daar kan voeding ook bij gezet worden. En wat is voeding zonder verpakking? En waarom bij de (nieuwe) productie daarvan de afhankelijkheid van olie in stand willen houden? Mocht men meer muren gaan optrekken in de wereldhandel dan zal voor de nog steeds groeiende vraag naar plastic binnen deze muren een oplossing verzonnen moeten gaan worden. Investeren dus.

    Ad 2.
    Klopt, vandaar mijn statement dat als je de business case beperkt tot de plant je een punt hebt. De noodzaak van de verkoop van licenties is ook door AVTX onderschreven.

    Zekerheid bestaat niet. Ben ik met je eens, maar als de 40 mln geregeld is dan heeft AVTX zo'n 2 jaar om te gaan werken aan de volgende stappen in hun 'reis'. We gaan zien welke bestemming dat gaat opleveren.

    Ad de vraag voor AVTX: er is door van Aken gesteld dat de offtake-agreements geen intenties zijn maar contracten met volumes, prijzen en kwaliteitsniveaus. Het totaal ligt inmiddels boven de 100% capaciteit. Van Aken vergeleek het met de verkoop van vliegtickets. Van 1 vd agreements is iets meer bekend, namelijk dat het een take-or-pay contract is: neem je het product niet af dan zal er toch (iets) betaald moeten worden.
  3. Sustainable 7 april 2025 18:02
    quote:

    Ray schreef op 7 april 2025 16:48:

    [...]
    Ad 1. De wereld verandert en is niet overal hetzelfde. Het is aan Worley om aan te geven waar de oorzaken van tijds- en budgetoverschrijdingen liggen. Niet alleen voor het afronden van het contract met Avantium maar ook voor potentiële licentiekopers. Ik neem tenminste aan dat Worley bij de (ver)bouw tbv FDCA productie buiten Delfzijl ook een rol wil spelen.

    Alle oorzaken die specifiek voor Nederland gelden zijn voor de potentiële kopers niet relevant. Oorzaken die alleen golden ten tijde van de start van de oorlog in Oekraine ook niet. Verder zal de mix van de diverse kostensoorten en hun ontwikkeling (grond, mensen, 'stenen', equipment, energie, rente, belasting, etc.) per land verschillen. Ook de cultuur speelt een rol, bv niet overal in de wereld gaat het zoals in Nederland mbt gewerkte en gefactureerde uren.

    De locaties voor potentiële kopers waar ik aan denk zijn bv in Duitsland, India, Indonesië, Thailand, Zuid-Korea, Japan en de VS. Het zijn roerige tijden, waar niet alleen een negatief effect van hoeft uit te gaan.

    Zo is de wens om minder afhankelijk te worden van andere landen/regio's een terugkerend onderwerp. Veiligheid staat hoog in het lijstje, maar daar kan voeding ook bij gezet worden. En wat is voeding zonder verpakking? En waarom bij de (nieuwe) productie daarvan de afhankelijkheid van olie in stand willen houden? Mocht men meer muren gaan optrekken in de wereldhandel dan zal voor de nog steeds groeiende vraag naar plastic binnen deze muren een oplossing verzonnen moeten gaan worden. Investeren dus.

    Ad 2.
    Klopt, vandaar mijn statement dat als je de business case beperkt tot de plant je een punt hebt. De noodzaak van de verkoop van licenties is ook door AVTX onderschreven.

    Zekerheid bestaat niet. Ben ik met je eens, maar als de 40 mln geregeld is dan heeft AVTX zo'n 2 jaar om te gaan werken aan de volgende stappen in hun 'reis'. We gaan zien welke bestemming dat gaat opleveren.

    Ad de vraag voor AVTX: er is door van Aken gesteld dat de offtake-agreements geen intenties zijn maar contracten met volumes, prijzen en kwaliteitsniveaus. Het totaal ligt inmiddels boven de 100% capaciteit. Van Aken vergeleek het met de verkoop van vliegtickets. Van 1 vd agreements is iets meer bekend, namelijk dat het een take-or-pay contract is: neem je het product niet af dan zal er toch (iets) betaald moeten worden.
    U doet heel veel aannames. Ik zou die vooral expliciet checken bij het management van Avantium en ze niet blind geloven op teksten als het komt wel goed. Het zou namelijk niet erg slim zijn nogmaals scheef te zitten met uw belegging.

    In september vorig jaar gaf ik aan dat Avantium nog 50-100 miljoen nodig had voor eind 2025. Dat was gewoon uit de rapportages te herleiden. Velen believers waaronder uzelf vonden dat op zijn zachtst gezegd ongeloofwaardig. Inmiddels zijn we 2 financieringsrondes en 80 miljoen verder. En daarnaast doet het aantal uitstaande aandelen er wel degelijk toe. Doe er uw voordeel mee.

    Overigens weten we nog steeds niet of het management reeds voor de definitieve uitgifte van aandelen in jan 2024 op de hoogte was van de significante capex overrun. Je dan beroepen op de kleine lettertjes in de prospectus is niet voldoende. Misschien dat iemand van Worley ooit nog een boekje kan opendoen.
  4. Handel & Wandel 7 april 2025 18:16
    quote:

    Ray schreef op 7 april 2025 16:48:

    [...]

    Zekerheid bestaat niet. Ben ik met je eens, maar als de 40 mln geregeld is dan heeft AVTX zo'n 2 jaar om te gaan werken aan de volgende stappen in hun 'reis'. We gaan zien welke bestemming dat gaat opleveren.

    Exact dit heeft Tom van Aken bij iedere emissie geroepen. Ben jij Tom?
844 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 43 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.147
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.383
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.911
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.879
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.162
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.307
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.416
Allfunds Group 4 1.522
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.163
AMG 972 134.609
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.748
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.094
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.050
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.362
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.671
ASML 1.767 111.258
ASR Nederland 21 4.519
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.239
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.455