Pharming Group NL0010391025

Pharming februari 2023

1. Rikos 6 februari 2023 21:14

   auteur info

   • Rikos

     Lid sinds: 31 mrt 2020

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1705

     Gegeven: 1909

   •    Aantal posts: 1.739

   quote:

   BassieNL schreef op 6 februari 2023 21:05:

   [...]
   Niet goedkeuring, maar 'First Commercial Sale' per land.
   

   Is een goede, goedkeuring is algemeen voor USA en Europa.
   Ik ga er dan vanuit dat first commercial sale is USA geld voor hele USA en niet per staat.
   In europa zal dit dan wel per land zijn ondanks europese goedkeuring????
   
   Ervan uitgaande dat beide aanvragen positief beoordeeld worden.
2. [verwijderd] 6 februari 2023 21:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 6 februari 2023 20:51:

   [...]until the latest to occur of
   
   Hoe lang lopen (a) en (b) ?
   

   Ik denk niet dat daar in algemene zin een antwoord op is te geven. Hoewel nu vooral de VS en Europa in beeld zijn, kan in principe wereldwijd patent en goedkeuring worden gevraagd en vermarkt worden. Vanuit die optiek zijn het logische (en ik vermoed standaard-) bepalingen.
3. [verwijderd] 6 februari 2023 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beur schreef op 6 februari 2023 19:48:

   [...]Ik neem aan dat jij dat zeker weet. (dat Ph. ook de rechten voor alle research Lenio of liever gezegd: voor klinisch onderzoek dat aangemeld is bij FDA en/of EMA heeft)
   Dit moet dan staan in de overeenkomst met Novartis. Heb jij misschien een link bij de hand van die deal of moet ik die zelf opzoeken?
   (ik moet wel weg zo meteen overigens)
   
   Wat je met de laatste alinea beldoelt is me niet duidelijk: "Een nieuwe indicatie ,onderzocht, goedgekeurd en terugverdiend" ??
   

   Het lijkt me dat Bassie bedoelt dat ondanks dat Pharming niet slechts de verkooprechten heeft, het desondanks niet reëel is om te verwachten dat Pharming zich ook nog eens op het researchvlak gaat begeven, aangezien dat hele proces (t/m) verkopen/terugverdienen niet mogelijk is. Die termijn van 10 jaar is te kort. Zodoende zou Novartis met de eer kunnen gaan strijken, oftewel er met de buit vandoor gaan.
4. [verwijderd] 6 februari 2023 21:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lucas D schreef op 6 februari 2023 20:57:

   [...]
   
   Klopt, maar Pharming blijft dan gewoon het medicijn verkopen. Net als met Ruconest.
   
   note: als het word goedgekeurd.
   

   Zeg je hiermee dat Pharming na afloop van de overeenkomst gewoon leniolisib mag blijven verkopen? Waar baseer je dat op?
5. A_Haddock 6 februari 2023 21:55

   auteur info

   • A_Haddock

     Lid sinds: 30 dec 2019

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 775

     Gegeven: 414

   •    Aantal posts: 322

   quote:

   Marrr schreef op 6 februari 2023 21:40:

   [...]
   
   Het lijkt me dat Bassie bedoelt dat ondanks dat Pharming niet slechts de verkooprechten heeft, het desondanks niet reëel is om te verwachten dat Pharming zich ook nog eens op het researchvlak gaat begeven, aangezien dat hele proces (t/m) verkopen/terugverdienen niet mogelijk is. Die termijn van 10 jaar is te kort. Zodoende zou Novartis met de eer kunnen gaan strijken, oftewel er met de buit vandoor gaan.
   

   Dat hoeft echt geen 10 jaar te duren.
   Fase 1 is al uitgevoerd. Dat hoeft dus niet nogmaals gedaan te worden. Als pharming voor een tweede leniolisib indicatie gaat, kan dat meteen in een fase 2 starten. Misschien zelfs direct in een fase 2/3 net als bij APDS.
6. Blik dekkende afbijt 6 februari 2023 22:00

   auteur info

   • Blik dekkende afbijt

     Lid sinds: 22 jun 2013

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 555

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2.565

   Als ik deze week Inkoop, voor de LT is dat verstandig of ben ik al te laat?
7. [verwijderd] 6 februari 2023 22:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A_Haddock schreef op 6 februari 2023 21:55:

   [...]
   Dat hoeft echt geen 10 jaar te duren.
   Fase 1 is al uitgevoerd. Dat hoeft dus niet nogmaals gedaan te worden. Als pharming voor een tweede leniolisib indicatie gaat, kan dat meteen in een fase 2 starten. Misschien zelfs direct in een fase 2/3 net als bij APDS.
   

   Dat spreekt me byzonder aan. Biedt nog meer perspectief.
8. BassieNL 6 februari 2023 22:09

   auteur info

   • BassieNL

     Lid sinds: 13 okt 2018

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9590

     Gegeven: 2511

   •    Aantal posts: 14.000

   quote:

   G. Hendriks schreef op 6 februari 2023 20:30:

   [...]
   
   Ha lucas,
   
   Die tien jaar vind je terug in de definitie van ‘Royalty Term’ op pagina 13 van de overeenkomst:
   
   “Royalty Term” means, on a country-by-country and Licensed Product-by-Licensed Product basis, the period commencing on the First Commercial Sale of a Licensed Product in a specified country and continuing until the latest to occur of:
   
   (a) the expiration of the last to expire Valid Claim of the Licensed Patents that Covers such Licensed Product in such country;
   
   (b) the expiration of any Regulatory Exclusivity for such Licensed Product in such country; or
   
   (c) the ten (10) year anniversary of the First Commercial Sale of the Licensed Product in such country”
   
   Als je deze bepaling leest in combinatie met artikel 11.1(a) op pagina 47 zie je dat na tien jaar de overeenkomst voor een bepaald land afloopt.
   

   Dat zijn de Royalty Terms.
   Op zich geef je hier alleen maar dat er (per land) waarschijnlijk 10 jaar royalties worden afgedragen.
   Niet dat licentie overeenkomst dan eindigt.
9. A_Haddock 6 februari 2023 22:10

   auteur info

   • A_Haddock

     Lid sinds: 30 dec 2019

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 775

     Gegeven: 414

   •    Aantal posts: 322

   Volgens mij wordt die 10 jaar veel belangrijker gemaakt dan het werkelijk is. Als leniolisib doet wat men ervan verwacht, dus het genereren van een “bescheiden omzet” in de weesgeneesmiddelen hoek, dan zal na 10 jaar de samenwerking waarschijnlijk tegen dezelfde voorwaarden worden voortgezet.
   Mocht leniolisib onverwacht toch extreem veel meer opbrengen dan vooraf verwacht, dan misschien een grotere aanpassing in de voorwaarden. Als pharming belegger zou ik zeggen, laat dat laatste maar gebeuren. Over 10 jaar zien we wel verder, maar eerst die eventuele mega omzet pakken.
   Zal wel loslopen allemaal.
10. [verwijderd] 6 februari 2023 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A_Haddock schreef op 6 februari 2023 22:10:

    maar eerst die eventuele mega omzet pakken.
    Zal wel loslopen allemaal.
    
    

    Eerst de goedkeuring....
12. [verwijderd] 6 februari 2023 22:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 6 februari 2023 22:09:

    [...]
    Dat zijn de Royalty Terms.
    Op zich geef je hier alleen maar dat er (per land) waarschijnlijk 10 jaar royalties worden afgedragen.
    Niet dat licentie overeenkomst dan eindigt.
    

    Ik lees dat anders, Bassie:
    
    “The term of this Agreement will commence on the Effective Date and unless earlier terminated pursuant to this Article 11, shall expire as follows: (a) on a Licensed Product-by-Licensed Product and country-by-country basis, upon expiration of the Royalty Term for such Licensed Product in such country; and (b) in its entirety upon the expiration of the Royalty Term with respect to the last Licensed Product then being Developed, manufactured or Commercialized in all countries of the Territory. The period commencing on the Effective Date and ending on the termination or expiration date of this Agreement in its entirety shall be referred to herein as the “Agreement Term.”
13. lucas D 6 februari 2023 22:36

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10620

      Gegeven: 8173

    •    Aantal posts: 30.890

    quote:

    A_Haddock schreef op 6 februari 2023 22:10:

    Volgens mij wordt die 10 jaar veel belangrijker gemaakt dan het werkelijk is. Als leniolisib doet wat men ervan verwacht, dus het genereren van een “bescheiden omzet” in de weesgeneesmiddelen hoek, dan zal na 10 jaar de samenwerking waarschijnlijk tegen dezelfde voorwaarden worden voortgezet.
    Mocht leniolisib onverwacht toch extreem veel meer opbrengen dan vooraf verwacht, dan misschien een grotere aanpassing in de voorwaarden. Als pharming belegger zou ik zeggen, laat dat laatste maar gebeuren. Over 10 jaar zien we wel verder, maar eerst die eventuele mega omzet pakken.
    Zal wel loslopen allemaal.
    

    Die 10 jaar is wel degelijk belangrijk omdat er een alleenrecht op verkoop door Pharming vastligt, en het medicijn in die periode niet mag worden nagemaakt.
    De verkoop door Pharming gaat na die 10 jaar onverminderd door. Anderen moeten daar maar tussen zien te komen.
    De licentiehouder of Novartis hoeft geen onderzoekgegeven vrij te geven na die 10 jaar.
14. T. Edison 6 februari 2023 22:41

    auteur info

    • T. Edison

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2597

      Gegeven: 658

    •    Aantal posts: 1.824

    Zeker indien Pharming een tweede indicatie weet te vinden zal dit uitonderhandeld worden.
15. lucas D 6 februari 2023 22:47

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10620

      Gegeven: 8173

    •    Aantal posts: 30.890

    quote:

    T. Edison schreef op 6 februari 2023 22:41:

    Zeker indien Pharming een tweede indicatie weet te vinden zal dit uit onderhandeld worden.
    

    Zoals ik het lees zijn alle kosten van onderzoek en goedkeuringen voor een tweede indicatie voor Pharming.
    En zoals ik het lees is het een overname overeenkomst, dus een tweede indicatie behoefd niet met Novartis overlegd te worden.
    
    Het klinkt wat stellig, maar zo bedoel ik het niet. Ik lees het zo.
16. Janssen&Janssen 6 februari 2023 22:49

    auteur info

    • Janssen&Janssen

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9639

      Gegeven: 2043

    •    Aantal posts: 4.364

    Hoe zit het na die 10 jaar al de overeenkomst afloopt eigelijk? Moet pharming dan al hun verkoopcontacten delen met Novartis? Of moet Novartis zelf iedereen opnieuw gaan benaderen vanuit eigen initiatief? Immers pharmings huidige verkooporgaan zou Lenio erbij krijgen. Omdat zij al het netwerk hebben.
    
    Als je dit aan Novartis geeft dan geef je ook meteen bloot waar je zit en wie je contactpersoon is. Het ruconest alleenrecht is dan allang afgelopen.
    
    Lijkt me dat ze dit niet 123 willen gaan geven ondanks dat je een goede samenwerking hebt
17. BassieNL 6 februari 2023 22:50

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9590

      Gegeven: 2511

    •    Aantal posts: 14.000

    hoe lezen jullie 8.4b ?
    
    After the expiration of the applicable Royalty Term for a Licensed Product in a country, the licenses granted to Pharming pursuant to this Agreement with respect to such Licensed Product in such country will continue in effect, but will become fully paid-up, royalty-free, transferable, perpetual and irrevocable, and the Net Sales for such Licensed Product in such country will be excluded from Section 8.4(a).
18. Janssen&Janssen 6 februari 2023 22:53

    auteur info

    • Janssen&Janssen

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9639

      Gegeven: 2043

    •    Aantal posts: 4.364

    quote:

    BassieNL schreef op 6 februari 2023 22:50:

    hoe lezen jullie 8.4b ?
    
    After the expiration of the applicable Royalty Term for a Licensed Product in a country, the licenses granted to Pharming pursuant to this Agreement with respect to such Licensed Product in such country will continue in effect, but will become fully paid-up, royalty-free, transferable, perpetual and irrevocable, and the Net Sales for such Licensed Product in such country will be excluded from Section 8.4(a).
    

    Vrij vertaald:
    
    Na het verstrijken van de toepasselijke Royalty-termijn voor een Gelicentieerd Product in een land, blijven de aan Pharming krachtens deze Overeenkomst verleende licenties met betrekking tot dat Gelicentieerd Product in dat land van kracht, maar worden zij volledig betaald, vrij van royalty's, overdraagbaar, eeuwigdurend en onherroepelijk, en wordt de Netto-omzet voor dat Gelicentieerd Product in dat land uitgesloten van artikel 8.4(a).
19. lucas D 6 februari 2023 22:57

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10620

      Gegeven: 8173

    •    Aantal posts: 30.890

    quote:

    G. Hendriks schreef op 6 februari 2023 21:50:

    [...]
    
    Zeg je hiermee dat Pharming na afloop van de overeenkomst gewoon leniolisib mag blijven verkopen? Waar baseer je dat op?
    

    Die 10 jaar is het een beschermt medicijn dat heeft niets met verkooprechten te maken buiten het gegeven dat Pharming de enige is die het medicijn 10 jaar lang als enige mag verkopen in het land van goedkeuring. Er is geen afloop van de overeenkomst met Novartis, die is er pas als Pharming zijn financiële verplichting heeft afgelost.
    
    Heb wat andere zaken later opgeschreven en ga er vanuit dat ik het goed gelezen heb, tot iemand mij corrigeert.
20. BassieNL 6 februari 2023 23:00

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9590

      Gegeven: 2511

    •    Aantal posts: 14.000

    quote:

    Janssen&Janssen schreef op 6 februari 2023 22:53:

    [...]
    
    Vrij vertaald:
    
    Na het verstrijken van de toepasselijke Royalty-termijn voor een Gelicentieerd Product in een land, blijven de aan Pharming krachtens deze Overeenkomst verleende licenties met betrekking tot dat Gelicentieerd Product in dat land van kracht, maar worden zij volledig betaald, vrij van royalty's, overdraagbaar, eeuwigdurend en onherroepelijk, en wordt de Netto-omzet voor dat Gelicentieerd Product in dat land uitgesloten van artikel 8.4(a).
    

    pharming behoudt de licenties en draagt geen royalty's meer af
21. Sharen 6 februari 2023 23:26

    auteur info

    • Sharen

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11048

      Gegeven: 6035

    •    Aantal posts: 5.070

    quote:

    BassieNL schreef op 6 februari 2023 23:00:

    [...]
    pharming behoudt de licenties en draagt geen royalty's meer af
    

    Ik denk dat je gelijk hebt.