UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

1. matin 10 februari 2023 13:48

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   quote:

   PhilipBe2 schreef op 10 februari 2023 13:28:

   [...]
   
   Moet je inderdaad vanuit gaan...
   
   Ondertussen heb je een put naar de aandeelhouder van 1,7 mrd... Gebruik die put om de put van de hybrid te vullen...
   
   Goodwill, Hybrids, Dividend uitstellen. Het zijn allemaal balanstrucjes. Het is prutsen.
   Moet je oplossen, niet verder voor je uit schuiven.
   

   Is dat mogelijk om die €1.7 yard te gebruiken om die hybrid te vullen ?
2. matin 10 februari 2023 13:49

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   Ondertussem weer flink onderuit.
3. HCohen 10 februari 2023 14:43

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3642

     Gegeven: 3476

   •    Aantal posts: 5.319

   quote:

   matin schreef op 10 februari 2023 13:48:

   [...]
   Is dat mogelijk om die €1.7 yard te gebruiken om die hybrid te vullen ?
   

   Ik denk dat Philip refereert aan het dividendtegoed(nl SIIC distributionobligation, standing at €1,720 Mn) en vervolgens redeneert dat URW met stockdividend(zoals Philip eerder een aantal maal aanhaalde) deze toekomstige verplichting van de balans haalt.
   Yard is financial slang voor miljard(“Yard,” meaning billion comes from shortening the French word for billion, which is “milliard.)
   
   Ik ben hier geen voorstander van. URW kan wachten tot een grote deal(verkoop US) of toekomstig stijgende waarden (oa hogere huren nav indexering, welke de komende 2-5 jaren gaan volgen) icm inhouden dividend totdat de fiscale winst niet meer bestaat en vervolgens deze (nu latente) verplichting invullen.
   
   Laat ze nu maar gewoon de actuele positieve lijn voortzetten en zoals 'in de uitwisseling over dit onderwerp(Junkyard/Lamsrust/Branco) nav de earnings presentatie' is benoemd in oktober het besluit nemen of ze de intentie tot aflossing(hybrid) kunnen volgen(als balans sterk genoeg is dus).
   
   Mbt weer onderuit;
   De teruval is marktbreed en niet fondsgebonden. mijn interpretatie nav oorlogsdynamiek(Rusland begint groot offensief, regering Moldova valt, Rusland snijdt 5% in olie-productie) en stijgende yields..
   Ik ben zeer tevreden met de cijfers van gisteren, niet alleen verbeterde metrics en beter dan verwachte prestaties maar vooral een beperkte impact op waarden nav renteontwikkeling van het laatste half jaar(!). Imo is dat veelbelovend, want de rente zal niet heel veel hoger gaan en de komende (periode van)positieve impact van indexering inflatie(zolang leegstand niet teveel oploopt) zal zorgen voor hogere huren enz etc.
4. PhilipBe2 10 februari 2023 14:59

   auteur info

   • PhilipBe2

     Lid sinds: 06 okt 2022

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 111

   quote:

   matin schreef op 10 februari 2023 13:48:

   [...]
   Is dat mogelijk om die €1.7 yard te gebruiken om die hybrid te vullen ?
   

   @matin.
   Aangezien het geld binnenklotst en de uitkering naar de aandeelhouder uitgesteld wordt heeft URW ondertussen 3,3 Mrd cash in het schuif liggen.
   Dus cah geld om de hybrid terug te betalen is er.
   
   Komt ook nog bij dat de interest last op de hybrid volgend jaar 54,7 miljoen zou zijn... Toch best veel geld voor een boekhouding trucje om de LTV 2% te verlagen.
5. junkyard 10 februari 2023 15:16

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.048

   Cash en kredietlijnen kunnen aanwezig zijn, de schuldpositie (LTV) is op basis van net debt (schulden -/- cash) en kan niet naar 45% groeien (zonder negatieve gevolgen) door de hybrid af te lossen zonder desinvesteringen.
   
   Het geld klotst niet echt binnen in 2023, indien geen verkopen worden gerealiseerd. Het resultaat over 2023 (operationele cashflow) zal grotendeels worden uitgegeven aan capex. Waarschijnlijke verdere afwaarderingen (US NIY van 4,6% is nog steeds te laag) zullen ertoe leiden dat de LTV niet daalt zonder desinvesteringen, ondanks resultaat inhouding.
   
   Pas na de project opleveringen in 2024 kan er werkelijk cash binnenboord worden gehouden. Als de balans dan is opgeschoond door US exit en afronding EU desinvesteringen (met afgeloste hybrid - evt. met tender incl. terugkoop met discount op andere hybrids - en LTV beneden de 40%) ontstaan er werkelijk pas vrije kasstromen voor aandeelhouders en is er potentie naar koersgroei 100+.
   
   Dit jaar zal de URW koers bewegen op de inschattingen van beleggers of het URW om tot desinvesteringen te komen, een verbeterende transactiemarkt (en lagere yields / spreads) kunnen de koers omhoog werken.
6. Lamsrust 10 februari 2023 21:20

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3824

     Gegeven: 598

   •    Aantal posts: 2.836

   quote:

   Branco P schreef op 10 februari 2023 07:17:

   Opgepast, een NL staatslening tegen 2,5% is na aftrek vermogensbelasting (belast tegen beleggingstarief) nog circa 0,6%. Dat noem ik nog geen goed alternatief voor sparen (belast tegen spaartarief).
   
   Dit is het geval in box III inderdaad. Maar deze box heb ik - afgezien van leefgeld uiteraard - eind 2016 verlaten toen het al minder gezellig werd. In een BV wordt het 2.5% rendement tegen 19%/25% belast, dus is het een mooi alternatief voor spaargeld.
   
   Ik weet verder dat er hier fans zijn van de USA flagships en dat URW de beste flagships zou moeten proberen te behouden, maar dit is niet de juiste strategie. Zelfs de beste USA flagships zijn in vergelijking met de Europese malls middelmatig én er zal relatief nog heel veel Capex in moeten, en nog nog word ik er niet vrolijk van, dus die mooiste USA flagships zijn de “pareltjes” waarmee je de hele USA flagship-portefeuille in één klap moet proberen te verkopen. Liefst in 2023, maar mag ook in 2024. En dan wordt het heel snel heel leuk met URW.
   
   

   Mijns inziens heb ik hier altijd de volgende strategische lijn gevolgd i) verkopen regionals en ii) US flagships behouden doch minimaal 50% equity realisatie middels toetreden financiële JV partners, omdat ik denk dat een volledige verkoop van de US flagships tegen een goede prijs gewoon heel lastig gaat worden vanwege het zeer beperkte koperspubliek. Zo fijn zijn als een volledige verkoop wel lukt tegen een goede prijs, maar ik moet dat nog zien vandaar de JV als tussenoplossing. Ik ben met je eens dat er nog plm. 1 mrd capex aan de US flagships moet worden uitgegeven om ze operationeel te laten excelleren, zie capex plannen voor Old Orchard en Garden State Plaza.Ik weet vrijwel zeker dat er voor Montgomery en de twee CBD centra ook nog capex nodig zal zijn.
   
   Leuk gaat het inderdaad weer worden bij URW, maar eerst nog plm. 2 jaar wachtkamer.
7. Lamsrust 10 februari 2023 21:48

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3824

     Gegeven: 598

   •    Aantal posts: 2.836

   quote:

   junkyard schreef op 10 februari 2023 15:16:

   Cash en kredietlijnen kunnen aanwezig zijn, de schuldpositie (LTV) is op basis van net debt (schulden -/- cash) en kan niet naar 45% groeien (zonder negatieve gevolgen) door de hybrid af te lossen zonder desinvesteringen.
   
   Het geld klotst niet echt binnen in 2023, indien geen verkopen worden gerealiseerd. Het resultaat over 2023 (operationele cashflow) zal grotendeels worden uitgegeven aan capex. Waarschijnlijke verdere afwaarderingen (US NIY van 4,6% is nog steeds te laag) zullen ertoe leiden dat de LTV niet daalt zonder desinvesteringen, ondanks resultaat inhouding.
   
   Pas na de project opleveringen in 2024 kan er werkelijk cash binnenboord worden gehouden. Als de balans dan is opgeschoond door US exit en afronding EU desinvesteringen (met afgeloste hybrid - evt. met tender incl. terugkoop met discount op andere hybrids - en LTV beneden de 40%) ontstaan er werkelijk pas vrije kasstromen voor aandeelhouders en is er potentie naar koersgroei 100+.
   
   Dit jaar zal de URW koers bewegen op de inschattingen van beleggers of het URW om tot desinvesteringen te komen, een verbeterende transactiemarkt (en lagere yields / spreads) kunnen de koers omhoog werken.
   

   Op de US regionals is dik 20% afgeboekt, waardoor deze tegen een NIY van 8.6% in de boeken staan. Hier zitten nog twee goede A centra in, nl. Brandon en Annapolis dus ik vermoed dat deze EUR 1 mrd wel binnengeharkt kan worden. Daarnaast zal management deze regionals ook willen verkopen om voortgang te tonen. Er staat nog voor plm. EUR 1.8 mrd Europese regionals in de boeken, waarop in 2022 4% is afgeboekt. Op de Continental Europe flagships slechts 0.3%. Dus ik vermoed dat hier ook wat afboekingen hebben plaatsgevonden om dichter bij een transactiewaarde te komen. In 2023 reken ik derhalve op EUR 1.8 mrd verkoopopbrengsten plus EUR 0.3 winstinhouding (netto na capex verplichtingen) maakt dik EUR 2 mrd voor schuldaflossing. indien er voor aflossing hybrid wordt gekozen zal de LTV volgens de IFRS definitie nauwelijks dalen idd, maar dat kan worden opgelost door ook in 2024 de winst binnenboord te houden.
   Eigenlijk is het heel simpel, het turn around plan gaat 1 jaar langer duren, alleen durft het management dat nog niet ruiterlijk toe te geven, maar de markt heeft het al ingeprijsd.
   
   Ik verwacht dit jaar ook geen substantiële koersstijging, maar ook geen koersimplosie beneden de E 40 omdat de flagschip portfolio gewoon goed draait, steeds beter gaat draaien door de capex investeringen en er nog voor EUR 2 mrd aan projecten uit de pijplijn gaat komen binnen nu en 1 jaar. Het komt goed, maar je moet er lang op wachten. Een soort Bayer.
8. Branco P 11 februari 2023 08:41

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Junkyard, die Hybrid is gewoon schuld en telt dus mee voor de berekening van de feitelijke LTV, los van alle boekhoudkundige flauwekul. Los je de hybrid af, is je schuld lager. Los je hem niet af, blijft je schuld hoger. Die Hybrid met 5 jaar verlengen zou je kunnen doen mits het de voordeligste manier is van herfinanciering van schulden (én er überhaupt noodzaak is om te herfinancieren). Als andere manieren van herfinancieren voordeliger zijn, ook al verhoogt dat je boekhoudkundige LTV… dan moet je het op een andere manier doen. Immers, voor de feitelijke LTV maakt het niks uit. Maar in het kader van schuldreductie is aflossen van de Hybrid dus sowieso de beste optie. Een jaar (of twee) extra zonder cash dividend is daarvoor prima. Het indirecte rendement zal dat ruimschoots compenseren.
9. Branco P 11 februari 2023 08:49

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Lamsrust schreef op 10 februari 2023 21:48:

   [...]
   Ik verwacht dit jaar ook geen substantiële koersstijging, maar ook geen koersimplosie beneden de E 40 omdat de flagschip portfolio gewoon goed draait, steeds beter gaat draaien door de capex investeringen en er nog voor EUR 2 mrd aan projecten uit de pijplijn gaat komen binnen nu en 1 jaar. Het komt goed, maar je moet er lang op wachten. Een soort Bayer.
   

   Ik verwacht best wel wat volatiliteit o.a. omdat de rentemarkten onrustig zullen blijven. De koersvolatiliteit van het afgelopen jaar sloeg eigenlijk ook nergens op, als je kijkt naar de resultaten. Per saldo zullen we eind 2023 wel ietsje hoger staan, laat het 5% a 10% zijn, en in de tussentijd wat extra verdienen met het schrijven van opties rond de pieken en dalen.
10. HCohen 11 februari 2023 09:42

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3642

      Gegeven: 3476

    •    Aantal posts: 5.319

    Seeking Alpha artikel nav FY2021
    
    Unibail-Rodamco-Westfield Is A Bargain Trading At A ~7x P/E Ratio
    Feb. 10, 2023
    seekingalpha.com/article/4577431-unib...
    
    Unibail-Rodamco-Westfield delivered solid results for its fiscal year 2022, marking an almost complete recovery from the impact of Covid.
    Earnings and EBITDA grew considerably compared to 2021, occupancy continues to improve, and leasing remains healthy with positive spreads.
    Shares are extremely undervalued with a p/e ratio of ~7x and trading at roughly 40% of book value.
    
    ---
    ---
    ---
    Conclusion
    The business is almost back to 2019 levels, with retailers expanding and the company delivering solid leasing performance even in a challenging environment. The balance sheet is much healthier, and credit ratios have markedly improved. The valuation, however, remains extremely low, with shares trading with a p/e of only ~7x. We believe further operational improvements, and the potential return of the dividend next year, can serve as catalysts to re-rate the valuation of the shares higher. Overall we were pleased with the progress the company reported for 2022, and as such we are maintaining our 'Strong Buy' rating.
12. junkyard 11 februari 2023 12:13

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.048

    quote:

    Branco P schreef op 11 februari 2023 08:41:

    Junkyard, die Hybrid is gewoon schuld en telt dus mee voor de berekening van de feitelijke LTV, los van alle boekhoudkundige flauwekul. Los je de hybrid af, is je schuld lager. Los je hem niet af, blijft je schuld hoger. Die Hybrid met 5 jaar verlengen zou je kunnen doen mits het de voordeligste manier is van herfinanciering van schulden (én er überhaupt noodzaak is om te herfinancieren). Als andere manieren van herfinancieren voordeliger zijn, ook al verhoogt dat je boekhoudkundige LTV… dan moet je het op een andere manier doen. Immers, voor de feitelijke LTV maakt het niks uit. Maar in het kader van schuldreductie is aflossen van de Hybrid dus sowieso de beste optie. Een jaar (of twee) extra zonder cash dividend is daarvoor prima. Het indirecte rendement zal dat ruimschoots compenseren.
    

    Wat je feitelijke LTV noemt, is de LTV vanuit het perspectief van de aandeelhouders (equity) waarbij er geen onderscheid wordt gemaakt tussen gewone bonds en hybrid bonds. Vanuit het perspectief van bondholders, rating agencies en credit spreads werkt dit anders (vandaar dat URW de LTV excl. hybrid en incl. hybrid noemt + resultaat corrigeert voor hybrid ivm achtergesteld karakter), en heeft het inwisselen van hybrid bonds voor gewone schuld grotere gevolgen (> hoger risico, hogere credit spreads) wat dit niet zo makkelijk maakt (en doorrol hybrid snel voordeliger maakt bij LTV >40%).
    
    De hybrids zijn een erfenis van de Westfield overname, dit kon destijds zeker worden gezien als een boekhoudkundige truc om niet tot een emissie (en verwatering van resultaat) te komen, waarbij de hybrid tarieven in 2018 best aantrekkelijk waren (in tegenstelling tot huidige markt tarieven).
    
    Om tot minder volatiliteit/risico in URW equity (beurskoers) te komen lijkt het mij ook verstandig om niet te vroeg met cash dividend te strooien en eerst de balans definitief te versterken door eerst de totale LTV (incl. hybrids) van >45% naar <40% te verlagen door schuld aflossing vanuit resultaat inhouding en desinvesteringen.
13. PhilipBe2 11 februari 2023 13:36

    auteur info

    • PhilipBe2

      Lid sinds: 06 okt 2022

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    Lamsrust schreef op 10 februari 2023 21:48:

    [...]
    
    Op de US regionals is dik 20% afgeboekt, waardoor deze tegen een NIY van 8.6% in de boeken staan. Hier zitten nog twee goede A centra in, nl. Brandon en Annapolis dus ik vermoed dat deze EUR 1 mrd wel binnengeharkt kan worden. Daarnaast zal management deze regionals ook willen verkopen om voortgang te tonen. Er staat nog voor plm. EUR 1.8 mrd Europese regionals in de boeken, waarop in 2022 4% is afgeboekt. Op de Continental Europe flagships slechts 0.3%. Dus ik vermoed dat hier ook wat afboekingen hebben plaatsgevonden om dichter bij een transactiewaarde te komen. In 2023 reken ik derhalve op EUR 1.8 mrd verkoopopbrengsten plus EUR 0.3 winstinhouding (netto na capex verplichtingen) maakt dik EUR 2 mrd voor schuldaflossing. indien er voor aflossing hybrid wordt gekozen zal de LTV volgens de IFRS definitie nauwelijks dalen idd, maar dat kan worden opgelost door ook in 2024 de winst binnenboord te houden.
    Eigenlijk is het heel simpel, het turn around plan gaat 1 jaar langer duren, alleen durft het management dat nog niet ruiterlijk toe te geven, maar de markt heeft het al ingeprijsd.
    
    .....
    

    Zoals je schrijft voor wat realistisch is liggen de kaarten nu goed.
    
    En Mr. Bressler heeft nog steeds zijn jokers...
    Een JV voor drie US flagships die in volledige eigendom zijn. Of een volledige verkoop van 1 of 2 US flagships.
    
    Donderdag 23(?) maart verschijnt de agenda voor de algemene vergadering.
    Mr. Bressler gaat dan zijn kaarten op tafel leggen.
14. matin 11 februari 2023 16:13

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    quote:

    junkyard schreef op 11 februari 2023 12:13:

    [...]
    
    Wat je feitelijke LTV noemt, is de LTV vanuit het perspectief van de aandeelhouders (equity) waarbij er geen onderscheid wordt gemaakt tussen gewone bonds en hybrid bonds. Vanuit het perspectief van bondholders, rating agencies en credit spreads werkt dit anders (vandaar dat URW de LTV excl. hybrid en incl. hybrid noemt + resultaat corrigeert voor hybrid ivm achtergesteld karakter), en heeft het inwisselen van hybrid bonds voor gewone schuld grotere gevolgen (> hoger risico, hogere credit spreads) wat dit niet zo makkelijk maakt (en doorrol hybrid snel voordeliger maakt bij LTV >40%).
    
    De hybrids zijn een erfenis van de Westfield overname, dit kon destijds zeker worden gezien als een boekhoudkundige truc om niet tot een emissie (en verwatering van resultaat) te komen, waarbij de hybrid tarieven in 2018 best aantrekkelijk waren (in tegenstelling tot huidige markt tarieven).
    
    Om tot minder volatiliteit/risico in URW equity (beurskoers) te komen lijkt het mij ook verstandig om niet te vroeg met cash dividend te strooien en eerst de balans definitief te versterken door eerst de totale LTV (incl. hybrids) van >45% naar <40% te verlagen door schuld aflossing vanuit resultaat inhouding en desinvesteringen.
    

    Heb jij een idee, hoe ze aan de oude dividend verplichtingen gaan voldoen? ( €. 1.7 miljard einde 2022)
    
    In stock eventueel?
15. junkyard 11 februari 2023 18:13

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.048

    quote:

    matin schreef op 11 februari 2023 16:13:

    [...]
    
    Heb jij een idee, hoe ze aan de oude dividend verplichtingen gaan voldoen? ( €. 1.7 miljard einde 2022)
    
    In stock eventueel?
    

    URW stelt:
    
    Given the statutory results of URW SE in 2022 (+€90 Mn in 2022 and cumulated negative retained earnings of -€2,341 Mn), the Group has no obligation to pay a dividend in 2023 for the fiscal year 2022 under the SIIC regime and other REIT regimes it benefits from. Consequently, URW SE’s total carry forward SIIC distribution obligation, standing at €1,720 Mn as at December 31, 2022, will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation. These statutory results do not prevent URW SE from making distributions out of its premium.
    
    Dus:
    
    delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation
    
    Bij negative retained earnings t.h.v. -€2,341 Mn kan het even duren voordat er voldoende 'statutory results' zijn. Maar URW kan mogelijk toch eerder dividend uitkeren ('out of its premium'). In de Q&A stelde URW management ook dat er niet snel een verplichting zal ontstaan om dividend uit te keren, vanwege de lage statutory results.
    
    Ik ben geen fiscalist, maar zou niet veel (of niets) verwachten van deze 'dividend verplichting'. Dividend zal pas volgen zodra de balans gezond is, zelfs als er een verplichting zou zijn om eerder dividend uit te keren dan heeft dit weinig zin (want dan zou URW gelijktijdig een claim emissie moeten doorvoeren - zo'n broekzak/vestzak balanceeract leidt alleen maar tot hoge advieskosten zonder enig nut voor aandeelhouders).
16. !@#$!@! 11 februari 2023 18:35

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.821

    quote:

    junkyard schreef op 11 februari 2023 18:13:

    [...]
    URW stelt:
    Given the statutory results of URW SE in 2022 (+€90 Mn in 2022 and cumulated negative retained earnings of -€2,341 Mn), the Group has no obligation to pay a dividend in 2023 for the fiscal year 2022 under the SIIC regime and other REIT regimes it benefits from. Consequently, URW SE’s total carry forward SIIC distribution obligation, standing at €1,720 Mn as at December 31, 2022, will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation. These statutory results do not prevent URW SE from making distributions out of its premium.
    

    Ik snap echt helemaal niks van dit stukje. Ik lees iets wat in directe tegenspraak met elkaar is.
    
    Given the statutory results of URW SE in 2022 (+€90 Mn in 2022 and cumulated negative retained earnings of -€2,341 Mn), the Group has no obligation to pay a dividend in 2023 for the fiscal year 2022 under the SIIC regime and other REIT regimes it benefits from.
    
    - Dit stukje dacht ik te snappen. Er is simpelweg geen echte winst gemaakt (door alle afboekingen) en dus is er geen uitkeringsverplichting. Lijkt mij simpel.
    
    Consequently, URW SE’s total carry forward SIIC distribution obligation, standing at €1,720 Mn as at December 31, 2022, will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation.
    
    Om in de zin erna direct te melden dat er wel nog een verplichting is om uit te keren. 1,7 mld nog wel. Maar deze mogen ze uitstellen tot ze echte winst maken ??
    
    Hoe kan er nu wel en geen uitkeringsplicht tegelijk zijn? Plus waar komt die 1,7mld uitkeringsplicht vandaan als men die in eerste instantie niet eens heeft opgebouwd vanwege het verlies op alle afboekingen??
    
    Totaal begrijpelijk de tegenstrijdige en verwarrende discussies over het dividend op dit forum.
    Wie is in staat om dit echt goed te begrijpen? (en uit te leggen?)
17. PhilipBe2 12 februari 2023 03:56

    auteur info

    • PhilipBe2

      Lid sinds: 06 okt 2022

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    !@#$!@! schreef op 11 februari 2023 18:35:

    [...]
    
    Ik snap echt helemaal niks van dit stukje. Ik lees iets wat in directe tegenspraak met elkaar is.
    ........
    
    Hoe kan er nu wel en geen uitkeringsplicht tegelijk zijn? Plus waar komt die 1,7mld uitkeringsplicht vandaan als men die in eerste instantie niet eens heeft opgebouwd vanwege het verlies op alle afboekingen??
    
    

    @!@#$!@!
    
    De ene "Uitkeringsplicht" verwijst naar een datum en volgt de regels om "uitstel" al of niet toe te laten.
    Resultaat: uitstel toegelaten in 2021/2022/2023
    
    De andere "Uitkeringsplicht" verwijst naar een bedrag en volgt andere regels om het bedrag te bepalen.
    Resultaat: 1,7 mrd (cumulatief 2020-2022)
18. Branco P 12 februari 2023 07:46

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Volgens mij is het slotdividend over 2019 niet meer uitgekeerd en dat is alvast 0,7 miljard.
    
    Kennelijk mocht dat uitgesteld worden.
    
    Waar die overige 1 miljard is ontstaan weet ik dan evenwel niet, maar misschien dat in enig jaar de winst uit exploitatie plus boekwinsten uit verkopen toch hoger waren dan de afwaardering. Maar ik denk eigenlijk dat ik hier de plank missla en dingen door elkaar haal.
    
    Dat slotdividend 2019 is imo wel de verklaring voor 0,7 miljard
19. HCohen 12 februari 2023 09:26

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3642

      Gegeven: 3476

    •    Aantal posts: 5.319

    Ik doe een poging tot een bijdrage inzake dit onderwerp;
    
    URW besluit op n gegeven moment tot een dividendstop
    Deze mogelijkheid werd gegeven door ontstaan fiscaal verlies nav afwaarderingen objecten welke resulteert in 'negative retained earnings, heden cumulated -€2,341 Mn'.
    Dividendstop 2020.2021.2022 dus.
    
    Een deel van de huurinkomsten welke vallen onder het SIIC-regime(lees: niet alle REIT-regimes die van toepassing zijn op de cashflow uit huurinkomsten van URW vallen hieronder) mocht volgens de SIIC-regels wel worden uitgesteld maar mag niet als vervallen worden beschouwd(carry forward van doorstootverplichting).
    
    Over inkomsten 2020(rapportage FY2020)
    Consequently, URW SE’s SIIC distribution obligation,
    standing at €212.5 Mn as at December 31, 2020, will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation.
    
    Nav inkomsten 2021 neemt dat tegoed toe(rapportage FY2021);
    Consequently, URW SE’s SIIC distribution obligation, standing at €1,020.8 Mn as at December 31,
    2021 (relating to fiscal years 2020 and 2021), will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this
    obligation.
    
    Nav inkomsten 2022 neemt dat tegoed toe(rapportage FY2022);
    carry forward SIIC distribution obligation, standing at €1,720 Mn as at December 31, 2022, will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation
    
    Zodra het fiscaal verlies verdampt/ verdwijnt/ wegvalt(zoals ik begrijp nav toekomstige opwaarderingen/ waardevermeerdering en of opbrengst verkopen boven boekwaarde, zie als voorbeeld in FY2022 waarin een kleine plus werd vermeld nl; Given the statutory results of URW SE in 2022 (+€90 Mn in 2022 and cumulated negative retained earnings of-€2,341 Mn) ontstaat de verplichting om dit alsnog uit te keren. Dit is toekomstmuziek dus.
    
    In hoeverre de franse fiscale regels mogelijkheden geven aan URW om bij toekomstige positieve statutory results deze verplichting nog uit te stellen of niet, dat durf ik niet te zeggen.
    Verder lijkt mij dat stock of cash beiden mogelijk zijn, maar ik heb om meerdere redenen duidelijk een voorkeur voor cash(zie ook argument Junkyard)
    
    Lamrust heeft in het verleden in grote lijnen hier een uitleg over gegeven.
    Gezien het feit dat hij ooit(herinner ik me) de rol van fiscalist heeft vervuld is hij diegene met de beste kijk op dit soort materie lijkt me. Maar zelfs dan, we hebben het hier over franse wetgeving en ik kan me zo voorstellen dat zelfs Lamsrust de details hiervan niet op het netvlies heeft staan.
20. matin 12 februari 2023 09:51

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    carry forward SIIC distribution obligation, standing at €1,720 Mn as at December 31, 2022, will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation?
    
    Is daar een limiet aan het uitstellen of is dat zonder limiet?
21. HCohen 12 februari 2023 09:58

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3642

      Gegeven: 3476

    •    Aantal posts: 5.319

    quote:

    matin schreef op 12 februari 2023 09:51:

    carry forward SIIC distribution obligation, standing at €1,720 Mn as at December 31, 2022, will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation?
    
    Is daar een limiet aan het uitstellen of is dat zonder limiet?
    

    Ik zei daar net het volgende over;
    In hoeverre de franse fiscale regels mogelijkheden geven aan URW om bij toekomstige positieve statutory results deze verplichting nog uit te stellen of niet, dat durf ik niet te zeggen.
    
    Als iemand van dit forum daar mogelijk een antwoord op heeft is dat Lamsrust, lijkt mij, maar zoals ik net ook zei betreft dit franse wetgeving. Dus mogelijk heeft ook hij het antwoord hier niet op.
    @Lamsrust, durf/ kan jij hier iets over te zeggen?