AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG 2023

1. Calendar 4 augustus 2023 19:29

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   HaBe schreef op 4 augustus 2023 18:50:

   [...] Bizar dat de cijfers een positieve verwachting laten zien, maar veel mensen hier een daling verwachten. Dat lijkt mij tegenstrijdig. Oftewel deze personen wantrouwen deze informatie in de tabel en ik zou graag willen weten waaraan wordt getwijfeld.
   

   Ik denk dat je de verkeerde conclusie trekt. Verkopers doen dat vooral vanwege hun visie op de aandelenprijs ontwikkeling dan wel de lithiumprijs ontwikkeling. Korte termijnvisie versus lange termijnvisie.
   
   Verder staat het spreadsheet vol met aannames waarvan de lithiumprijs ontwikkeling niet goed uitgewerkt kan worden.
2. @monkeytail 4 augustus 2023 20:25

   auteur info

   • @monkeytail

     Lid sinds: 14 sep 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 878

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.506

   AMG was behoorlijk aan het uitbodemen. Ik vind trouwens dat er door professionele partijen weinig aandacht aan dit kansrijke aandeel wordt geschonken. Ik schat dat dit zal veranderen zodra er meer en beter wordt gecommuniceerd over de ambities en de realisaties van het bedrijf. De situatie in de VS bij de concurrenten is vele malen beter georganiseerd dan bij dit bedrijf. Wat niet per se betekent dat het daar operationeel ook beter loopt. Ik heb een positie opgebouwd in dit fonds.
3. T. Edison 4 augustus 2023 20:36

   auteur info

   • T. Edison

     Lid sinds: 04 feb 2023

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2597

     Gegeven: 658

   •    Aantal posts: 1.824

   quote:

   Tippie schreef op 4 augustus 2023 16:03:

   Ik overweeg om te stoppen op dit forum, want de onzin is niet bij te houden en blijkbaar kan niemand echt een estimate maken van de toekomstige resultaten, dus blijft het contine gelul in de marge, volgens mij.
   

   er is ook geen estemate te geven.
   De toekomst heeft teveel variabelen.
   De belangrijkste zijn de verkoopprijzen en de nukken van de belegger/markt.
   Als je voorspellingen zoekt is het forumm inderdaad minder geschikt.
   Het is super dat er door verschillende leden veel info, in- en overzichten worden gedeeld, maar inschattingen dient elke belegger zelf te maken.
   Succes met beleggen
4. geldmaker 4 augustus 2023 21:02

   auteur info

   • geldmaker

     Lid sinds: 09 jan 2017

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1244

     Gegeven: 1677

   •    Aantal posts: 3.442

   quote:

   @monkeytail schreef op 4 augustus 2023 20:25:

   AMG was behoorlijk aan het uitbodemen. Ik vind trouwens dat er door professionele partijen weinig aandacht aan dit kansrijke aandeel wordt geschonken. Ik schat dat dit zal veranderen zodra er meer en beter wordt gecommuniceerd over de ambities en de realisaties van het bedrijf. De situatie in de VS bij de concurrenten is vele malen beter georganiseerd dan bij dit bedrijf. Wat niet per se betekent dat het daar operationeel ook beter loopt. Ik heb een positie opgebouwd in dit fonds.
   

   Je slaat de spijker op zijn kop een beetje van Heinz riante beloning afhalen voor een goede PR man/ vrouw zou wonderen kunnen verrichten.. PW allemaal ff 2 dagen beursvrij heerlijk.
5. Goudmijn64 4 augustus 2023 22:09

   auteur info

   • Goudmijn64

     Lid sinds: 11 okt 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2069

     Gegeven: 519

   •    Aantal posts: 3.166

   Zelfs het kleine beetje winst wat vandaag behaald werd in de reguliere handel is in de avondhandel grotendeels verdampt.
   We sluiten de week af zoals we vorige week zijn geëindigd….in mineur …..en niemand die het weet welke richting we volgende week opgaan. Ondanks alle mooie positieve berekeningen/vooruitzichten die mij besloten hebben rustig te blijven wachten… hoe moeilijk ook… moet een keer herstellen… net zoals de andere aandelen die met slecht nieuws naar buiten kwamen
6. Gaasp 4 augustus 2023 22:40

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1015

     Gegeven: 375

   •    Aantal posts: 2.484

   Onze Noorse vrienden weten het ook niet zo zeker. Vorige week afbouwen tot beneden de 3% en nu weer terug erboven
7. RJ 80 4 augustus 2023 22:57

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2711

     Gegeven: 581

   •    Aantal posts: 3.173

   quote:

   geldmaker schreef op 4 augustus 2023 21:02:

   [...]
   
   Je slaat de spijker op zijn kop een beetje van Heinz riante beloning afhalen voor een goede PR man/ vrouw zou wonderen kunnen verrichten.. PW allemaal ff 2 dagen beursvrij heerlijk.
   

   Of iedereen accepteert ook gewoon dat AMG zeer sterk commodity gerelateerde is met per definitie volatiliteit…
   
   Als je er niet tegen kan afblijven. Niet dat ik de sterkste maag heb, maar bij AMG wel sterk genoeg om er naast de commodity varkenscycli ook groei in te zien, naast de trend duurzaam die ze voeden. Als de bodems telkens hoger liggen over jaren dan is dat voor mij een van de doelen die bereikt moeten worden. Ik heb kinderen die ik ook nog een mooie toekomst toewens, dus alles wat ik doe met beleggen probeer ik met dat in gedachten te doen.
8. am1993 4 augustus 2023 23:16

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4464

     Gegeven: 7655

   •    Aantal posts: 6.216

   AB. Mooi streven.
9. G20 Xdrive 4 augustus 2023 23:26

   auteur info

   • G20 Xdrive

     Lid sinds: 28 mei 2014

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 2781

   •    Aantal posts: 2.732

   Fijn weekend uit zuid limburg voor alle AMG fans.
10. Lamsrust 4 augustus 2023 23:30

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3824

      Gegeven: 600

    •    Aantal posts: 2.836

    quote:

    Hans schreef op 4 augustus 2023 17:40:

    [...]Niet bekend met Rock Tech. Bezit jij naast AMG nog meer fondsen in deze sector Lamsrust?
    

    Nee, geen belangen in andere lihium of vanadiumfondsen. Wel belangen in ondernemingen die bezig zijn met c.q. rondom de energietransitie, i.e. OCI, Vopak, Fugro
12. Lamsrust 4 augustus 2023 23:44

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3824

      Gegeven: 600

    •    Aantal posts: 2.836

    quote:

    peter_36 schreef op 4 augustus 2023 12:35:

    [...]
    
    Lamsrust zit redelijk in de slappe was en neem.aan dat dit niet zijn enige aandeel is want 50k stukken is een behoorlijke positie. Met neem ik aan voldoende cash achter de hand voldoende mogelijkheden dus. Met geld maak.je geld.
    

    Zeker niet mijn enige aandeel, maar in de portfolio van dik 30 namen wel de grootste positie. Zeker cash achter de hand. AMG is op dit niveau voor de lange termijn gewoon een zeer aantrekkelijke investering m.n. ook omdat het afgezien van de schuld die pas in 2049 hoeft te worden afgelost schuldenvrij is, i.e. geen refinance risk als de grondstoffenprijzen eens mochten imploderen.
13. Take a sisi 5 augustus 2023 07:47

    auteur info

    • Take a sisi

      Lid sinds: 25 jul 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1741

      Gegeven: 831

    •    Aantal posts: 4.512

    quote:

    geldmaker schreef op 4 augustus 2023 21:02:

    [...]
    
    Je slaat de spijker op zijn kop een beetje van Heinz riante beloning afhalen voor een goede PR man/ vrouw zou wonderen kunnen verrichten.. PW allemaal ff 2 dagen beursvrij heerlijk.
    

    Ik denk dat dat in de werkelijke essentie weinig toe zal voegen , het is zeer begrijpelijk dat je i.v.m te nemen beslissingen als belegger graag de waarheid wilt weten , beursgenoteerde bedrijven komen graag naar buiten met wat ze kwijt willen .
    Wat ze niet kwijt willen blijft binnenskamers , de waarheid van hoe een bedrijf draait komt tot uiting in de cijfers .
    Ik denk daarom dat een goede PR-vertegenwoordiger erg wakker moet zijn met wat deze openbaar maakt , zoiets van
    - waar liggen de grenzen en hoe goed kan deze zich van de domme houden -
    Sorry maar , ik geloof niet dat je ontspanning , bevestiging en geruststelling in die persoon moet zoeken .
    Als je gevoel je vertelt dat er bedrijfsmatig iets niet helemaal in orde is , maar je hoort graag iets anders , dan is de PR-vertegenwoordiger de laatste naar wie je moet luisteren , want deze praat slechts vanuit op het spel staande belangen .
    Ik kan het zelfs nog sterker maken , er zijn specialisten die o.a. de PR-vertegenwoordigers beoordelen op hun gedrag tijdens persconferenties dat wil zeggen die luisteren niet alleen naar wat ze te vertellen hebben maar bestuderen op die belangrijke momenten het gedrag en elke beweging die ze maken , in de hoop hierin de leugen en de waarheid te ontdekken .
    Ik denk dat de beste leidraad is , kijken naar de fundamentals en wat er uiteindelijk onder de streep verschijnt .
14. JK Dutch 5 augustus 2023 08:19

    auteur info

    • JK Dutch

      Lid sinds: 23 sep 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 685

      Gegeven: 745

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    Goudmijn64 schreef op 4 augustus 2023 22:09:

    Zelfs het kleine beetje winst wat vandaag behaald werd in de reguliere handel is in de avondhandel grotendeels verdampt.
    We sluiten de week af zoals we vorige week zijn geëindigd….in mineur …..en niemand die het weet welke richting we volgende week opgaan. Ondanks alle mooie positieve berekeningen/vooruitzichten die mij besloten hebben rustig te blijven wachten… hoe moeilijk ook… moet een keer herstellen… net zoals de andere aandelen die met slecht nieuws naar buiten kwamen
    

    Welke avondhandel bedoel je?
    Tradegate? Die zou ik niet serieus nemen, geen volumes nl.
15. Geeninspiratie 5 augustus 2023 10:46

    auteur info

    • Geeninspiratie

      Lid sinds: 06 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 298

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 525

    Even een tik gehad van de hedgefunds zodat hun klantjes weer goedkoop kunnen instappen.
    
    Komende maanden weer op het gemakje terug omhoog. Markt kijkt altijd vooruit en die productieverhoging komt eraan.
    
    Alles wat geproduceerd wordt, wordt verkocht. Niet vergeten!
16. christo1 5 augustus 2023 11:13

    auteur info

    • christo1

      Lid sinds: 08 mei 2018

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1229

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 1.883

    quote:

    Geeninspiratie schreef op 5 augustus 2023 10:46:

    Even een tik gehad van de hedgefunds zodat hun klantjes weer goedkoop kunnen instappen.
    
    Komende maanden weer op het gemakje terug omhoog. Markt kijkt altijd vooruit en die productieverhoging komt eraan.
    
    Alles wat geproduceerd wordt, wordt verkocht. Niet vergeten!
    

    De vraag is aan welke prijzen, productieverhoging oké maar als percentage gewijs de verkoopsprijzen dalen heb je niet veel aan de productieverhoging.
    
    Lithium hydroxide ondertussen weer gedaald, de overige twee stabiel gebleven.
17. Hans 5 augustus 2023 12:39

    auteur info

    • Hans

      Lid sinds: 21 jul 2022

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 257

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 543

    [quote alias=Lamsrust id=14938191 date=202308042330]
    [...]
    
    Nee, geen belangen in andere lihium of vanadiumfondsen. Wel belangen in ondernemingen die bezig zijn met c.q. rondom de energietransitie, i.e. OCI, Vopak, Fugro
    [/quoteZelf geloof ik ook zeker in de energietransitie. Wel valt mij op dat je hier relatief kleine bedrijven noemt. Zelf heb ik naast AMG ook Albemarle en Livent Corp. Daarnaast ook Caterpillar Freeport-McMoRan en Newtons Corporation. Big dogs eat first heb ik toch het idee.
18. Geeninspiratie 5 augustus 2023 12:40

    auteur info

    • Geeninspiratie

      Lid sinds: 06 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 298

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 525

    Ik maak me zelf niet zo druk om die prijzen, zeker niet in het licht van de globale outlook. Uiteindelijk verkoopt niemand onder de kostprijs en AMG heeft als ik het goed heb, in vergelijking met concurrentie, een lage kostprijs. Ik ga van de week eens kijken of ik daar iets meer informatie over te pakken kan krijgen.
    
    Productieverhoging, hogere ebitda en een geleidelijk oplopende cashpositie. Was tussen de 6/7 euro per aandeel. Wordt vermoedelijk meer door de productieverhoging. Dat is 20% op huidige koers. Op 1 jaar.
19. BEAR-BULL 5 augustus 2023 12:52

    auteur info

    • BEAR-BULL

      Lid sinds: 29 jul 2023

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 176

    De productieverhoging in Brazilië gaat naar de eigen fabriek in Duitsland. Je verkoopt je eieren toch ook niet eerst aan een eierboer om vervolgens die eieren op de markt duurder terg te kopen?
20. DeZwarteRidder 5 augustus 2023 13:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24156

      Gegeven: 10551

    •    Aantal posts: 102.083

    quote:

    BEAR-BULL schreef op 5 augustus 2023 12:52:

    De productieverhoging in Brazilië gaat naar de eigen fabriek in Duitsland. Je verkoopt je eieren toch ook niet eerst aan een eierboer om vervolgens die eieren op de markt duurder terg te kopen?
    

    Het gaat eerst naar China, want spodumene kunnen ze in Duitsland niet verwerken.
21. Alpen 5 augustus 2023 14:50

    auteur info

    • Alpen

      Lid sinds: 21 mei 2008

      Laatste bezoek: 10 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 815

      Gegeven: 100

    •    Aantal posts: 781

    quote:

    Thorgall schreef op 4 augustus 2023 17:00:

    [...]Feitelijk hanteer ik zelf een horizon van 10 jaar. In het specifieke geval van AMG durf ik het wel aan te stellen dat ik een zeer goed rendement verwacht binnen 3 jaar. Geen garanties en dit op voorwaarde dus dat er geen nieuwe forse investeringen worden gedaan.
    

    Wat zijn forse investeringen? Kunnen die geheel of grotendeels zelf worden opgehoest? Hoe lang duurt het voordat ze worden terugverdiend?
    Enkele relevante delen uit de Q1-2023 conf.call transcript:
    [Unidentified Analyst]
    

    • To get to the $650 million [EBITDA in 2027-Alpen], you have to make substantial investments. At the CMD you mentioned that you will make some $1 billion of investments in lithium. When I add your current investments and what you have made, then more or less I arrive at $250 million to $300 million, so if corrected, you still have to make some $700 million, $750 million to be able to achieve this $650 million EBITDA level.

    [Heinz Schimmelbusch]
    

    • What has been addressed so far, including the expansion in Brazil, let's name it $150 million. Let's add the carbonate with $250 million in Brazil, so that we're at $400 million. Now let's add $150 million for the infrastructure plus the first module altogether, we were at $400 million plus $150 million, that's $550 million. Let's add another module, including certain bells and whistles for being able to receive all qualities of technical grade things, $100 million.
      Let's take an investment in a resource such as Zinnwald, which will need, of course, like the Zinnwald owner, the Zinnwald company, of course, is not having a cash flow. So this will be project financed and we will be, of course, participating in this in order to provide the equity for the project financing. So if you take this $200 million, just as an example. There are other resource projects, one of which will be probably announced later this year. So we will be, I think, running through that $1 billion relative quickly.

    [Unidentified Analyst]
    

    • But then again getting back to the core of the question is, how much do you still need to invest in the upcoming years to achieve this $650 million of EBITDA.

    [Jackson Dunckel]
    

    • $500 million.

    ---------------------------------
    Investeringen:
    $ 150 mln          Brazilië, Mibra-mijn productiecapaciteitsuitbreiding spodumene. Investering t/m 2023 *)
    $ 250 mln          Brazilië, Mibra-mijn productiefaciliteit lithiumcarbonaat **). Investering t/m 2025
    $ 150 mln          Duitsland, Bitterfeld productiefaciliteit lithiumhydroxide infrastructuur + module 1. Investering t/m 2023
    $ 100 mln          Duitsland, Bitterfeld productiefaciliteit lithiumhydroxide module 2. Investering t/m 2026
    $ 200 mln          Duitsland, Zinnwald productiefaciliteit lithiumhydroxide. Investering t/m 2026
    Totaal: $ 850 mln
    De CEO heeft het vervolgens over investeringen in "resource projects"; één daarvan dit jaar nog aan te kondigen en met een waarde van minimaal $ 150 mln als het totaal van de investeringen zoals vermeld > $ 1 bln zal bedragen.
    
    Mij bekende (potentiële) resource projecten, naast Zinnwald:
    A) Exploratieprojecten in Brazilië in/bij Ceará, Paraíba, Minas Gerais waar bij positieve resultaten een volgende stap kan worden gezet. Bijvoorbeeld het opzetten van spodumene productiecapaciteit;
    B) Chili - indien huidige "discussies" tot een goed einde worden gebracht, al heeft AMG officieel niet aangegeven in discussie te zijn. Aan de andere kant werd aangegeven dat v.w.b. resource projecten alleen zal worden gecommuniceerd wanneer de handtekening is gezet.
    
    Aangezien B) kennelijk nog in een pril stadium verkeert, en discussies mogelijk met een doorgaans ietwat tragere overheidsinstelling worden gevoerd, heeft de nog aan te kondigen investering van > 150 mln mogelijk betrekking op A), eventueel nog uit de hoge hoed te toveren resourceprojecten daargelaten.
    Hieraan nog toe te voegen de vanadium electrolyte installatie in Nuremberg, investering t/m 2023, en relevante investeringen m.b.t. het Supercenter complex in Saudi-Arabië t/m 2025 v.w.b. het eerste project (en er zijn er vier waarvan drie met expertise van AMG), investeringen t.a.v. LIVA.
    
    Exclusief eventuele investeringen in Critical Materials en Critical Materials Technologies.
    
    M.i. zou het bedrijf op basis van de verwachte resultaten t/m 2026 in staat moeten zijn om voor een aanzienlijk deel uit eigen zak te investeren. Investeren is voor AMG ook geen keuze maar pure noodzaak, bijvoorbeeld om ervoor te zorgen dat resources voor Bitterfeld worden veiliggesteld en om de lithium value chain zoveel als mogelijk in eigen huis te halen.
    
    *) Investering deels voor rekening van de klant
    **) Q2-2023 conf.call: investering door H. Schimmelbusch geschat op < $ 300 mln; investeringsbeslissing later dit jaar.