Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

1. anders 22 augustus 2023 11:07

   auteur info

   • anders

     Lid sinds: 19 jan 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 597

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 2.019

   Ziet er momenteel niet uit dat de markt in paniek raakt momenteel!. Hopelijk vallen de cijfers nvidia tegen en Jackson howl havikse geluiden
2. 'belegger'' 22 augustus 2023 11:09

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   Als alternatief voor een geldmarktfonds kun je ook nog kijken naar kortlopende obligaties. Bijvoorbeeld (bij DeGiro):
   
   (1) iShares € Govt Bond 0-1yr UCITS ETF - TRACKERS (ETF'S) EAM | IEGE | IE00B3FH7618 | EUR
   
   (2) iShares eb.rexx® Government Germany 0-1yr UCITS ETF (DE) - TRACKERS (ETF'S) XET | EXVM | DE000A0Q4RZ9 | EUR
   
   De koersgrafiek van de eerste loopt op dagbasis ietsje ribbelliger dan een geldmarktfonds, maar komt behoorlijk in de buurt. Net als andere ETF's op Europese staatsobligaties, zit je voor ongeveer een kwart in Italië met BBB
   
   De tweede heeft betrekking op AAA Duitse staat. Op dagbasis ziet de koers er iets grilliger uit.
   
   Ik weet niet hoe het bij DeGiro zit met transactiekosten op ETF's. Ik heb daar geen posities meer.
3. anders 22 augustus 2023 11:13

   auteur info

   • anders

     Lid sinds: 19 jan 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 597

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 2.019

   quote:

   'belegger'' schreef op 22 augustus 2023 11:09:

   Als alternatief voor een geldmarktfonds kun je ook nog kijken naar kortlopende obligaties. Bijvoorbeeld (bij DeGiro):
   
   (1) iShares € Govt Bond 0-1yr UCITS ETF - TRACKERS (ETF'S) EAM | IEGE | IE00B3FH7618 | EUR
   
   (2) iShares eb.rexx® Government Germany 0-1yr UCITS ETF (DE) - TRACKERS (ETF'S) XET | EXVM | DE000A0Q4RZ9 | EUR
   
   De koersgrafiek van de eerste loopt op dagbasis ietsje ribbelliger dan een geldmarktfonds, maar komt behoorlijk in de buurt. Net als andere ETF's op Europese staatsobligaties, zit je voor ongeveer een kwart in Italië met BBB
   
   De tweede heeft betrekking op AAA Duitse staat. Op dagbasis ziet de koers er iets grilliger uit.
   
   Ik weet niet hoe het bij DeGiro zit met transactiekosten op ETF's. Ik heb daar geen posities meer.
   

   Ik neem aan dat het dan Hetzelfde werkt als aandelen kopen en verkopen? Of wordt er ook een soort van dividenden betaald. Heb er geen ervaring mee namelijk.
4. 'belegger'' 22 augustus 2023 11:25

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   anders schreef op 22 augustus 2023 11:05:

   [...]
   
   Die koste zijn ook niet misselijk!!!!
   

   Doel je op fonds- of brokerkosten?
   
   Daar had ik nog niet naar gekeken. Zag bij eentje volgens mij wel een TER van 0,20%. Zelf betaal ik 0,14% en 0,15% voor een geldmarkt ETF en een beleggingsfonds, maar die zie ik niet bij DeGiro. En ik heb nog twee losse obligaties, waarvan eentje Nederlandse staat zero coupon januari 2024. Daarmee heb je geen beheerkosten, maar de spread ligt wel hoger bij individuele obligaties. Je zou toch denken dat Nederlands staatspapier zeer liquide is. Ik heb het niet precies bekeken, maar de bank kwam vooraf met geschatte handelskosten van 0,25% en het duurde wel even voor ik in de plus stond. Dan ben je uiteindelijk duurder uit als je korter dan een jaar aanhoudt. En dan moet je tot einde looptijd aanhouden, anders betaal je nog een keer de hoofdprijs.
   
   Flow handelt naast ETF's ook in individuele obligaties. Dat lijkt mij een hoger marge (spread) business, zeker als je naar de specialties gaat zoeken.
5. 'belegger'' 22 augustus 2023 11:36

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   anders schreef op 22 augustus 2023 11:13:

   [...]
   
   Ik neem aan dat het dan Hetzelfde werkt als aandelen kopen en verkopen? Of wordt er ook een soort van dividenden betaald. Heb er geen ervaring mee namelijk.
   

   Wat is precies je vraag?
   
   Volgens mij haal je e.e.a. door elkaar. Met handelen had ik het over het verschil tussen beleggingsfondsen en ETF's. Dat staat los van het onderscheid tussen aandelen en obligaties.
   
   Aandelen werken met dividend en obligaties met rente (coupon). Als je een obligatie aanhoudt tot einde looptijd (maturity), wordt je rendement (yield) bepaald door de coupon en het agio of disagio. Daarom moet je obligaties, individueel of in een fonds, vergelijken o.b.v. de Yield to Maturity (YTM).
6. Betweter 22 augustus 2023 11:46

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   'belegger'' schreef op 22 augustus 2023 11:25:

   [...]
   
   Flow handelt naast ETF's ook in individuele obligaties. Dat lijkt mij een hoger marge (spread) business, zeker als je naar de specialties gaat zoeken.
   

   Correct en even dieper is de obligatiemarkt aardig in beweging.
7. anders 22 augustus 2023 11:51

   auteur info

   • anders

     Lid sinds: 19 jan 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 597

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 2.019

   quote:

   'belegger'' schreef op 22 augustus 2023 11:36:

   [...]Wat is precies je vraag?
   
   Volgens mij haal je e.e.a. door elkaar. Met handelen had ik het over het verschil tussen beleggingsfondsen en ETF's. Dat staat los van het onderscheid tussen aandelen en obligaties.
   
   Aandelen werken met dividend en obligaties met rente (coupon). Als je een obligatie aanhoudt tot einde looptijd (maturity), wordt je rendement (yield) bepaald door de coupon en het agio of disagio. Daarom moet je obligaties, individueel of in een fonds, vergelijken o.b.v. de Yield to Maturity (YTM).
   

   Duidelijk. Dankjewel
8. 'belegger'' 22 augustus 2023 11:54

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   Betweter schreef op 22 augustus 2023 11:46:

   [...]
   
   Correct en even dieper is de obligatiemarkt aardig in beweging.
   

   Over welk deel hebben we het dan en gaat het om rente- of kredietrisico, of bijvoorbeeld om de spreads bij het handelen?
9. Betweter 22 augustus 2023 12:01

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   'belegger'' schreef op 22 augustus 2023 11:54:

   [...]
   Over welk deel hebben we het dan en gaat het om rente- of kredietrisico, of bijvoorbeeld om de spreads bij het handelen?
   

   Volgens mij de spreads bij het handelen. Wat zeer waarschijnlijk het gevolg is van de eisen bij beleggers aangaande het te lopen risico.
   Amerika heeft geld nodig (uiteraard) en de kapitaalrente laat zich niet onberoerd.
10. 'belegger'' 22 augustus 2023 12:12

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    Betweter schreef op 22 augustus 2023 12:01:

    [...]
    
    Volgens mij de spreads bij het handelen. Wat zeer waarschijnlijk het gevolg is van de eisen bij beleggers aangaande het te lopen risico.
    Amerika heeft geld nodig (uiteraard) en de kapitaalrente laat zich niet onberoerd.
    

    Bid-ask spread wordt beïnvloed door bijvoorbeeld volatiliteit en liquiditeit.
    
    Credit spread gaat om de vergoeding voor het risico op een default.
    
    Dat zijn wel twee verschillende dingen, ook al komt het elkaar uiteindelijk wel een keer ergens tegen. Zo begon de kredietcrisis zoals de naam aangeeft met kredietrisico, maar sloeg uiteindelijk over naar een liquiditeitscrisis omdat niemand elkaar nog vertrouwde.
12. Betweter 22 augustus 2023 12:14

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    'belegger'' schreef op 22 augustus 2023 12:12:

    [...]
    Bid-ask spread wordt beïnvloed door bijvoorbeeld volatiliteit en liquiditeit.
    
    Credit spread gaat om de vergoeding voor het risico op een default.
    
    Dat zijn wel twee verschillende dingen, ook al komt het elkaar uiteindelijk wel een keer ergens tegen. Zo begon de kredietcrisis zoals de naam aangeeft met kredietrisico, maar sloeg uiteindelijk over naar een liquiditeitscrisis omdat niemand elkaar nog vertrouwde.
    

    Klopt, de samenhang is er uiteindelijk wel. en ja, in god we trust, all others cash.
13. Betweter 22 augustus 2023 12:24

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    Even voor de break:
    
    De overeenkomst tussen beurscrashes en vrouwen:
    Antwoord: als ze komen zijn ze heftig en luidruchtig, als ze gaan ben je je auto en huis kwijt.
14. 'belegger'' 22 augustus 2023 12:27

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    De grote onrust op de rentemarkt was in 2022. De rente stijgt nog wel, maar niet meer zoals vorig jaar.
    
    De rentegevoeligheid neemt af bij een hogere stand van de rente (convexiteit).
    Als de rente van 1% naar 5% gaat, is dat een stijging van 400%.
    Van 5% naar 10% is een stijging van 100%.
15. Betweter 22 augustus 2023 12:33

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    'belegger'' schreef op 22 augustus 2023 12:27:

    De grote onrust op de rentemarkt was in 2022. De rente stijgt nog wel, maar niet meer zoals vorig jaar.
    
    De rentegevoeligheid neemt af bij een hogere stand van de rente (convexiteit).
    Als de rente van 1% naar 5% gaat, is dat een stijging van 400%.
    Van 5% naar 10% is een stijging van 100%.
    

    Daar staat tegenover dat de wereld er momenteel beroerd bij ligt. En dan bedoel ik niet alleen de economische graadmeters.
16. 'belegger'' 22 augustus 2023 12:49

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    De wereld ligt er altijd beroerd bij. En alles vertaalt zich linea recta naar Flow.
17. €URO-Trader 22 augustus 2023 13:20

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2736

      Gegeven: 10507

    •    Aantal posts: 7.734

    quote:

    'belegger'' schreef op 22 augustus 2023 12:27:

    De grote onrust op de rentemarkt was in 2022. De rente stijgt nog wel, maar niet meer zoals vorig jaar.
    
    De rentegevoeligheid neemt af bij een hogere stand van de rente (convexiteit).
    Als de rente van 1% naar 5% gaat, is dat een stijging van 400%.
    Van 5% naar 10% is een stijging van 100%.
    

    het is een kwestie van geld lenen om leningen af te lossen. Dit is nu een gevalletje van " hoe lang gaat dit lukken"?
18. €URO-Trader 22 augustus 2023 13:44

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2736

      Gegeven: 10507

    •    Aantal posts: 7.734

    Zo maar een voorbeeld
    
    www.foxbusiness.com/markets/yellow-ba...
19. 'belegger'' 22 augustus 2023 13:50

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Om in te spelen op naderend onheil, heb je geen aandelen Flow nodig. Dan kun je ook put opties op een index kopen. Voor een klein deel en de rest bijvoorbeeld op een spaarrekening of in een geldmarktfonds.
20. 'belegger'' 22 augustus 2023 14:07

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    €URO-Trader schreef op 22 augustus 2023 13:20:

    [...]het is een kwestie van geld lenen om leningen af te lossen. Dit is nu een gevalletje van " hoe lang gaat dit lukken"?
    

    Zonder herfinanciering houdt de obligatiemarkt op te bestaan. Dan is Flow die markt kwijt.
    
    Dat heeft overigens niets met convexiteit te maken.
21. Putschrijvert 22 augustus 2023 16:24

    auteur info

    • Putschrijvert

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 960

    •    Aantal posts: 1.471

    quote:

    'belegger'' schreef op 22 augustus 2023 13:50:

    Om in te spelen op naderend onheil, heb je geen aandelen Flow nodig. Dan kun je ook put opties op een index kopen. Voor een klein deel en de rest bijvoorbeeld op een spaarrekening of in een geldmarktfonds.
    

    Iemand zei een keer dat Flow een soort putoptie is die geen premie kost maar juist dividend oplevert. Bij mij is het een klein onderdeel van mijn portefeuille (<10%) en blijft daar lekker zitten.