Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon perp spread - waarom?

1. longtotaandegong 21 november 2022 15:37

   auteur info

   • longtotaandegong

     Lid sinds: 19 jan 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 43

   Ik kijk momenteel naar twee verschillende perpetuals van Aegon.
   
   De 1,425%
   Reset is in oktober 2028
   
   De 0,496
   Reset is in maart 2031
   
   De koers van beide perpetual obligaties is beide lager dan pariteit, namelijk 75% respectievelijk 66% (grofweg). Dat betekent dat de eerste een effectief rendement heeft van 1,9%, en de tweede een rendement van 0,76%. Beide niet echt een rendement om over naar huis te schrijven, maar dat ligt natuurlijk ook aan de rating van Aegon.
   
   Maar wat ik werkelijk niet begrijp is, waarom is het verschil in yield zo enorm tussen deze twee verder gelijkwaardige perps? De tweede levert minder op én je moet langer wachten tot er een reset komt. Kan iemand dat verklaren?
2. Leefloon 21 november 2022 17:00

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17900

   •    Aantal posts: 11.016

   quote:

   longtotaandegong schreef op 21 november 2022 15:37:

   Maar wat ik werkelijk niet begrijp is, waarom is het verschil in yield zo enorm tussen deze twee verder gelijkwaardige perps? De tweede levert minder op én je moet langer wachten tot er een reset komt. Kan iemand dat verklaren?

   Je redenatie lijkt er vanuit te gaan dat alles verder hetzelfde of vergelijkbaar is. Een voorbeeld van een toekomstig verschil kan een per genoteerde lening verschillende "reset" zijn, met een verschillende uitwerking.
3. longtotaandegong 22 november 2022 14:27

   auteur info

   • longtotaandegong

     Lid sinds: 19 jan 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 43

   quote:

   Leefloon schreef op 21 november 2022 17:00:

   [...]
   Je redenatie lijkt er vanuit te gaan dat alles verder hetzelfde of vergelijkbaar is. Een voorbeeld van een toekomstig verschil kan een per genoteerde lening verschillende "reset" zijn, met een verschillende uitwerking.
   

   Ik heb de voorwaarden over de reset en de benchmark doorgelezen, en de voorwaarden lijken mij identiek. Dus ik mis kennelijk iets, maar wat?
   
   Zie Aegon website gedeelte: www.aegon.com/investors/capital-liqui...
4. objectief 22 november 2022 14:53

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5202

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   longtotaandegong schreef op 21 november 2022 15:37:

   Ik kijk momenteel naar twee verschillende perpetuals van Aegon.
   
   De 1,425%
   Reset is in oktober 2028
   
   De 0,496
   Reset is in maart 2031
   
   De koers van beide perpetual obligaties is beide lager dan pariteit, namelijk 75% respectievelijk 66% (grofweg). Dat betekent dat de eerste een effectief rendement heeft van 1,9%, en de tweede een rendement van 0,76%. Beide niet echt een rendement om over naar huis te schrijven, maar dat ligt natuurlijk ook aan de rating van Aegon.
   
   Maar wat ik werkelijk niet begrijp is, waarom is het verschil in yield zo enorm tussen deze twee verder gelijkwaardige perps? De tweede levert minder op én je moet langer wachten tot er een reset komt. Kan iemand dat verklaren?
   

   De genoemde rentes zijn dusdanig laag, dat ik veronderstel dat de rating van Aegon hierop weinig invloed heeft.
   Er is nog jarenlang een renteverschil van bijna 1% en de resetdatum van de 1,425% ligt enkele jaren eerder dan de 0,496%.
   Per saldo lijkt me het verschil in yield terecht.
5. Leefloon 22 november 2022 15:34

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17900

   •    Aantal posts: 11.016

   quote:

   longtotaandegong schreef op 22 november 2022 14:27:

   Ik heb de voorwaarden over de reset en de benchmark doorgelezen, en de voorwaarden lijken mij identiek. Dus ik mis kennelijk iets, maar wat?

   Oké. De "goedkope" levert in ruwweg 6 jaar tijd in totaal ruwweg 3% op, en de "dure" levert in ruwweg 8,5 jaar tijd in totaal ruwweg 12% op. Ongeveer het verschil tussen de genoemde 75% en 66%: 12% - 3% = 75% - 66% = 9%. Zoiets?
6. Neunelf4S 22 november 2022 15:41

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   Het lijkt mij verstandiger dat jullie niet meer gaan beleggen ;-)
   
   Die berekeningen lijken nergens op, heren (I persume).
7. Leefloon 22 november 2022 15:50

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17900

   •    Aantal posts: 11.016

   quote:

   Neunelf4S schreef op 22 november 2022 15:41:

   Die berekeningen lijken nergens op, heren (I persume).

   Presume whatever you want. Ik liet indicatief en bewust wel iets weg, maar jij laat álle berekeningen weg. Vertel...
8. longtotaandegong 22 november 2022 17:25

   auteur info

   • longtotaandegong

     Lid sinds: 19 jan 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 43

   quote:

   Neunelf4S schreef op 22 november 2022 15:41:

   Het lijkt mij verstandiger dat jullie niet meer gaan beleggen ;-)
   
   Die berekeningen lijken nergens op, heren (I persume).
   

   Ik ben slordig met de terminologie, dat zeker. Ik bedoel de jaarlijkse yield op de huidige koers van deze perps.
   
   De 1,425% heeft een (100/75) * 1,425 = 1,9% rente opbrengst op jaarbasis.
   De 0,496 heeft een (100/66) * 0,496 = 0,75% rente opbrengst op jaarbasis
   
   Beide bepaald geen vetpot. Maar ik lees graag waar ik er dan naast zit, waarom dit wel een aantrekkelijke rente zou zijn en waarom de verschillen zo fors zijn.
9. Neunelf4S 22 november 2022 17:33

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   longtotaandegong schreef op 22 november 2022 17:25:

   [...]
   
   Ik ben slordig met de terminologie, dat zeker. Ik bedoel de jaarlijkse yield op de huidige koers van deze perps.
   
   De 1,425% heeft een (100/75) * 1,425 = 1,9% rente opbrengst op jaarbasis.
   De 0,496 heeft een (100/66) * 0,496 = 0,75% rente opbrengst op jaarbasis
   
   Beide bepaald geen vetpot. Maar ik lees graag waar ik er dan naast zit, waarom dit wel een aantrekkelijke rente zou zijn en waarom de verschillen zo fors zijn.
   

   Omdat de aflossing van een perp in principe plaatsvindt tegen pari.
10. longtotaandegong 22 november 2022 17:39

    auteur info

    • longtotaandegong

      Lid sinds: 19 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 43

    quote:

    Neunelf4S schreef op 22 november 2022 17:33:

    [...]
    
    Omdat de aflossing van een perp in principe plaatsvindt tegen pari.
    

    Ah, dus de perps noteren met een premie vanwege de theoretische mogelijkheid van een call. Aegon heeft inderdaad een bod gedaan op een heel klein plukje, overigens zeker niet tegen pari.
    
    Maar je hebt gelijk, het zou een verklaring kunnen zijn waarom de koers niet verder daalt.
12. Neunelf4S 22 november 2022 17:43

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    Je kan e.e.a. in xls uitrekenen. Je kan een I.R.R. berekenen indien je 66 krijgt en 100 moet terugbetalen en ook de rente moet betalen. Je neemt dus standpunt AGN in.
13. Neunelf4S 22 november 2022 17:49

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    Maar: worden ze afgelost? Of vindt er een herziening plaats van het rentepercentage? Ik ga vanavond nog even kijken.
14. Leefloon 22 november 2022 17:57

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17900

    •    Aantal posts: 11.016

    quote:

    Leefloon schreef op 22 november 2022 15:34:

    Ongeveer het verschil tussen de genoemde 75% en 66%: 12% - 3% = 75% - 66% = 9%.

    Daar viel iets weg. M.z. 12% - 3% = 9%, en 75% - 66% = 9%. Vergelijkbaar genoeg, en dan laat ik o.a. gemakshalve weg dat de ene eerder een hogere (of lagere) rente zou kunnen krijgen dan de andere, en pari speelt - wanneer alles verder gelijk zou zijn - bij beide. Verschillen zul je achter de komma moeten zoeken, en niemand beweerde dat deze rente aantrekkelijk of onaantrekkelijk is. Het risico zal relatief laag zijn, en vooral dat is dan aantrekkelijk of onaantrekkelijk, in combinatie met geen concreet zicht op aflossing a pari en met een mogelijk nieuw bod onder pari.
15. longtotaandegong 22 november 2022 20:26

    auteur info

    • longtotaandegong

      Lid sinds: 19 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 43

    quote:

    Leefloon schreef op 22 november 2022 17:57:

    [...]
    Daar viel iets weg. M.z. 12% - 3% = 9%, en 75% - 66% = 9%. Vergelijkbaar genoeg, en dan laat ik o.a. gemakshalve weg dat de ene eerder een hogere (of lagere) rente zou kunnen krijgen dan de andere, en pari speelt - wanneer alles verder gelijk zou zijn - bij beide. Verschillen zul je achter de komma moeten zoeken, en niemand beweerde dat deze rente aantrekkelijk of onaantrekkelijk is. Het risico zal relatief laag zijn, en vooral dat is dan aantrekkelijk of onaantrekkelijk, in combinatie met geen concreet zicht op aflossing a pari en met een mogelijk nieuw bod onder pari.
    

    Die cijfers slaan helaas nergens op, sorry.
16. longtotaandegong 22 november 2022 20:29

    auteur info

    • longtotaandegong

      Lid sinds: 19 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 43

    quote:

    Neunelf4S schreef op 22 november 2022 17:49:

    Maar: worden ze afgelost? Of vindt er een herziening plaats van het rentepercentage? Ik ga vanavond nog even kijken.
    

    Het is natuurlijk een perp he, dus aflossing staat niet bovenaan de kansenlijst. Er is een klein bod geweest, maar dat was schamel.
    
    Daarnaast komt er inderdaad een reset van de rente volgens een vaste formule. Maar dat duurt nog vrij lang.
17. Neunelf4S 22 november 2022 20:31

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    longtotaandegong schreef op 22 november 2022 20:26:

    [...]
    
    Die cijfers slaan helaas nergens op, sorry.
    

    Nou ja, zie het ook als een voordeel. Aan het rekenen gaan en niet meer posten.
18. Leefloon 23 november 2022 06:06

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17900

    •    Aantal posts: 11.016

    quote:

    longtotaandegong schreef op 22 november 2022 20:26:

    Die cijfers slaan helaas nergens op, sorry.

    Of de essentie ervan wordt niet begrepen, maar dat zal het wel niet zijn...
19. Leefloon 23 november 2022 06:10

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17900

    •    Aantal posts: 11.016

    quote:

    Neunelf4S schreef op 22 november 2022 20:31:

    Nou ja, zie het ook als een voordeel. Aan het rekenen gaan en niet meer posten.

    Akkoord, geen probleem. Ik was al uitgerekend; succes met "xls".
20. Neunelf4S 24 november 2022 15:21

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    Hoi Leeflang e.a.
    
    De Aegon perpetual 0,496 staat ook wel bekend als Aegon 4,26 PL. Deze perpetual wordt gebaseerd op het rendement van een 10 jarige NL staatslening met een opslag van 0,85%. Deze lening wordt in principe niet afgelost.
    
    Ik heb zelf vandaag een klein plukje gekocht voor 66,16. Feitelijk krijg je als rendement ruim 50% meer dan een NL 10 jarige staatsobligatie (100/0,66) X (rendement staatsobl + 0,85)%.
    
    Het lijkt mij een aantrekkelijke propositie.
21. Neunelf4S 24 november 2022 15:46

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    .......en 66,06. Gemiddelde van 66,09. Er worden blokken van 50.000 en 100.000 aangeboden. Doorlopende order voor 65,00 ingelegd.