TomTom NL0013332471

TOMTOM Februari 2022 - Is 2022 in navolging van 2020 en 2021 ook een transitiejaar

1. [verwijderd] 10 februari 2022 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   VanillaSky schreef op 10 februari 2022 20:52:

   [...]
   
   Geloof ook dat bij Consumer dit jaar of uiterlijk volgend jaar de stekker eruit gaat. Met een omzet van ca. 85 mio dit jaar en 60-70mio volgend jaar word hier geen geld meer verdiend. Denk daarbij inderdaad dat de groepsomzet onder de 500mio gaat duiken, schat zo in ca. 480-490 mio voor 2023 (incl. consumer) en ook een 480mio voor 2024 (excl. consumer).
   
   Wellicht dat ze dit jaar nog het gehele jaar de consumerbusiness laten doorlopen, mogelijk met letten op kosten kan dat kostenneutraal, volgend jaar saneren (dan is er ook wat geld over om dit te bekostigen).
   
   In 2024 is men dan schoon en kan de FCF gebruiken voor een nieuw SBB programma voor bonusdoeleinden.
   
   

   Ik zou eerder voor een Philips tv scenario gaan
2. win some... 10 februari 2022 21:10

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3902

     Gegeven: 362

   •    Aantal posts: 2.850

   quote:

   tatje schreef op 10 februari 2022 20:51:

   Ik zie net dat "" de lionheart "" niet meer in de haven van Palma op Mallorca ligt.
   
   De Lionheart is op 4 februari ( de cijferdag ) ergens anders naar toe.
   
   The vessel arrived at the port of Antigua, Antigua & Barbuda on Feb 4, 18:44 UTC.
   
   Vandaar de CC lichtelijk afrafelen en 1 uur vroeger dan gebruikelijk.
   
   Iemand wist op dit forum te melden, Harold moest om 3 uur 1500 uur op het vliegveld zijn.
   
   Zou zomaar waar kunnen zijn :-)
   
   

   HG heeft het er maar druk mee. Straks ook nog meedoen aan de autorally Peking-Parijs. Moet ook allemaal weer strak gepland worden. First things first.
3. sniklaas 10 februari 2022 21:35

   auteur info

   • sniklaas

     Lid sinds: 02 jul 2018

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4881

     Gegeven: 961

   •    Aantal posts: 8.066

   quote:

   *JustMe* schreef op 10 februari 2022 20:54:

   [...]
   
   Ik zou eerder voor een Philips tv scenario gaan
   

   op welke wijze de consumenten stekker bij TOMTOM eruit getrokken wordt doet er niet aan af dat de groepsomzet onder de €500 mio duikelt wanneer dat dit of volgend jaar mogelijk wordt doorgevoerd…
   
   Dat is het punt van de post Justin en jij suggereert dat de consumenten tak van sport nog enige verkoopwaarde heeft door de link te leggen met Philips TV…
   
   Philips heeft voor ruim 10 jaar terug afscheid genomen van de TV’s dat qua product nog steeds in 99% van alle westerse huishoudens in steeds grotere en luxere vormen worden gebruikt.
   
   Voor Philips was het indertijd een afweging, verkopen we de boel of zetten we een paar tandjes bij om weer met de top mee te draaien, idem als in die tijd ook IBM haar PC tak van sport heeft verkocht..
   
   Philips heeft dat trouwens lucratief gedaan, de naam Philips behouden en jaarlijks 2% van de financiële omzet bijschrijven…
   
   Ik vraag me af welke voorstelling jij hebt bij een dergelijke move van het nagenoeg uitgerangeerde financieel volledig afgeschreven consumenten deel van TOMTOM?
   
   Zelfs met behulp van een AED krijg je deze tak van sport niet meer aangezwengeld…
4. [verwijderd] 10 februari 2022 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *JustMe* schreef op 10 februari 2022 20:18:

   [...]
   
   De sherry vergelijking maakte ik ooit (in een bepaalde context) maar die deed ik nu niet
   

   U plaatst hier linkes van iex-draadjes uit 2011 waarin mijn bijdragen bekritiseerd werden, maar het verleden blijkt alleen voor anderen een rol te spelen. Terwijl ik met mijn kritiek op het management dus al jaren hout snijdt.
   
   Op u en tatje na heeft op dit forum niemand zo’n openlijk vertrouwen in deze strateeg die zich niet kan bogen op positieve prestaties en wel doorgaat met zichzelf belonen, veel zeilen en dit jaar ook tussendoor even Parijs-Peking in zijn old-timer van zo’n zevenhonderdduizend (700.000,00) euro. Bijrijdster wordt ook nog steeds beloond ondanks…. (..).
   
   #dividend
   #codeTabaksblat
5. [verwijderd] 10 februari 2022 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sniklaas schreef op 10 februari 2022 21:35:

   jij suggereert dat de consumenten tak van sport nog enige verkoopwaarde heeft door de link te leggen met Philips TV…
   
   

   Ik suggereer niets. Jij interpreteert een heel verhaal uit één zin.
   
   Consumer heeft nu 100 miljoen omzet en iets van 18 miljoen ebitda. Ik denk niet dat dat echt verkoopwaarde heeft. Maar je zou mogelijk wel de fabricage, verkoop en marketing kunnen uitbesteden aan een Chinees bedrijf, die zelf de inkomsten mag opstrijken en in ruil daarvoor een licentie aan tomtom betaalt. En op de thuismarkt Baidu maps er in gooit. Dan kun je de Consumer divisie opheffen en bespaar je daar ook kosten aan oa marketing en distributie. Indien die combinatie van besparingen plus de licentie inkomsten gezamenlijk 18 miljoen opleveren (wat TT nu verdient aan PND) is er bottom line geen verschil met nu.
6. dachthetniet 10 februari 2022 23:08

   auteur info

   • dachthetniet

     Lid sinds: 24 apr 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1351

     Gegeven: 844

   •    Aantal posts: 1.342

   Het ‘kamp’ positivo’s en het kamp ‘realisten’ volgens sommigen negatievelingen duidelijk te zien. Jammer dat er niet gewoon heel simpel wordt gekeken naar de koers. Dan is het vrij duidelijk wie er gelijk heeft. Jammer dat wanneer de koers weer een duikeling maakt de ‘positivo’s’ nog harder typend de realisten in een hoek zetten. En wanneer de koers enige opleving vertoond een zie je wel het komt allemaal goed en wat is tomtom toch goed op weg verhaal wordt gespuid alsof de geschiedenis vergeten wordt.
   De bestuurders van tomtom zijn op bijna alle vlakken incapabel om nog echt waarde te gaan toevoegen als zelfstandig bedrijf. Het product wat ze bieden is eigenlijk niets meer dan welk ander component in de auto. Vervangbaar door een concurrerend product en dient dan ook kosten efficiënt te worden bemachtigd.
   Tomtom heeft geen uniek product en zal dat met de huidige gang van zaken ook niet gaan neerzetten.
7. sniklaas 10 februari 2022 23:30

   auteur info

   • sniklaas

     Lid sinds: 02 jul 2018

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4881

     Gegeven: 961

   •    Aantal posts: 8.066

   quote:

   *JustMe* schreef op 10 februari 2022 22:52:

   [...]
   Ik suggereer niets. Jij interpreteert een heel verhaal uit één zin.
   

   mooi toch Justin, aan een zin of woord een heel verhaal ophangen, dat is voor jouw heel herkenbaar…
8. NewKidInTown 11 februari 2022 00:10

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Niet raar staan te kijken als er over een maand of twee een VIER voor de komma staat.
9. SimonCA 11 februari 2022 01:00

   auteur info

   • SimonCA

     Lid sinds: 25 sep 2021

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 464

     Gegeven: 390

   •    Aantal posts: 332

   Why Tesla is crazy to not use maps for self-driving, with examples — Brad Templeton
   
   www.youtube.com/watch?v=XgJ6zJCpa1E
10. [verwijderd] 11 februari 2022 01:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    …en een ÉÉN voor de VIER maakt 14,00 euro.
    Waarom zou verdubbelen vanaf hier niet kunnen maar halveren wel?
12. [verwijderd] 11 februari 2022 01:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik bespeur een volledig misplaatst gevoel van realisme onder de pessimisten onder ons.
    
    Zij denken op basis van tegenvallende IFRS cijfers de FCF aanhangers de mond te kunnen snoeren.
    
    In hun euforie nav de gepubiceerde cijfers en de afgegeven outlook voor 2022 en 2023 gaan zij zelfs zover de door TT afgegeven outlook ter discussie te stellen als te positief.
    
    Indien je de afgegeven outlook vwb omzet en te behalen resultaat vergelijkt met de actuals zie je een heel ander patroon.
    Buiten de twee rampjaren wist TT sinds 2011 haar afgegeven omzet te realiseren terwijl het behaalde resultaat +10% hoger scoorde.
    
    Een bedrijf kan slechts waarde creeeren indien zij een houdbaar positief resultaat weet te behalen.
    Dat het daarbij gaat om de toekomst van het bedrijf moge duidelijk zijn.
    
    En vanaf hier scheiden zich de wegen van de IFRS en FCF aanhangers.
    
    Terwijl de FCF aanhangers nog steun vinden bij de professionele analisten en de markt die TT waarderen op resp 9 euro en 7,50 euro wat gelijk staat aan een fcf van 47 mio resp 39 mio weten de pessimisten niets anders te doen dan de negatieve kanten via haar IFRS cijfers te benadrukken.
    
    Met grote oogkleppen op hebben zij niet in de gaten dat de FCF in feite het voorland is van de IFRS cijfers.
    
    Zij hebben niet in de gaten dat Amortisation op zijn einde loopt en dat het steeds verder in de tijd wegzetten van prodomzet enkel uitstel betekent maar geen afstel.
    
    Het gegeven dat TT bij automotive heeft besloten de ontvangen prod omzet nog verder in de tijd te verantwoorden houdt niet in dat de 15% groei niet wordt gerealiseerd.
    
    Het klinkt waarschijnlijk gek in de oren voor de IFRS aanhangers maar ik ben nu positiever dan tevoren.
    Dat positivisme komt naar voren uit de te behalen hefboom tussen groei in prodomzet en de stilstand bij de opex excl Amortisation.
    
    
13. [verwijderd] 11 februari 2022 01:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dachthetniet schreef op 10 februari 2022 23:08:

    Jammer dat wanneer de koers weer een duikeling maakt de ‘positivo’s’ nog harder typend de realisten in een hoek zetten.
    
    

    Uhhh volgens mij ben je een beetje in de war. (geeft niet) Ten eerste lees ik vrijwel geheel geen positivo’s, laat staan dat die in een meerderheid zouden zijn. Er heerst hier een nogal negatieve stemming (begrijpelijk na de recente outlook) en je bent wel gek als je daar tegenin gaat. Kost ook teveel energie. Wel is enige relativering op zijn plaats. De wereld vergaat niet en TT kan dit jaar met negatieve cijfers makkelijk lijden en die tijd ook nuttig besteden. De vraag is niet of maar wanneer TT weer groeit, de orders zitten al in de boeken. Het aandeel is nu misschien geen buy, maar wel een accumulate.
14. [verwijderd] 11 februari 2022 03:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In aansluiting op mijn vorige post wil ik jullie niet mijn targets voor de FCF en de daarbij behorende koerstargets onthouden.
    
    Ik ga uit van de door @JustMe aangegeven aannames muv de post deferred in 2024 en 2025 en zijn post D&A voor 2025.
    Op basis van de inhaalslag van de IFRS omzet naar de prod omzet laat ik de post deferred in 2024 ongemoeid staaan op 50 mio waarna deze post daalt naar 40 mio in 2025. Dit alles onder het motto dat deferred slechts UITSTEL betekend en geen AFSTEL.
    DE post D&A in 2025 laat ik dalen naar 35 mio ipv 50 mio doordat de Amortisation wegvalt.
    
    Overige aanames:
    brutomarge A&E 90%
    brutomarge Cons 50%
    Tax incl intrest 20%
    Capex 15 mio
    
    Dit alles levert een negatieve FCF op van 12 mio in 2022 gevolgd door pos FCF's van resp 46 mio. 90 mio en 114 mio in 2023 ,2024 en 2025.
    
    Omdat de waardering van een aandeel de verwachting van het toekomstig verdienmodel volgt hoort daar een huidige koerstarget bij van 8,75 euro met in de loop van dit jaar naar 17 euro om dan een jaar later uit te komen op 21,50 euro.
    
    
15. [verwijderd] 11 februari 2022 03:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    TT is een cash-genererend bedrijf dat zijn kasgeld tot op heden niet heeft kunnen laten renderen.
    
    Ik zal iedere op-cq aanmerking op de FCF methode serieus behandelen maar ik zal GEEN tijd meer spenderen aan IFRS gedachten.
16. Wereldbelegger 11 februari 2022 06:42

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3286

      Gegeven: 1179

    •    Aantal posts: 9.972

    Citadel Advisors is onder het meldingsplichtpercentage van 0,50% gezakt
    
    TomTom
    Totale netto shortpositie op 11 februari 2022: 2,84%
    (was 3,50% op 9 febr)
    
    Shortsellpositie Citadel Advisors van 0,54% naar 0,49%
    Shortsellpositie Marchall Wace van 0,86% naar 0,74%
    
    boven de 0,50%
    Meldingsdatum hedgefund percentage
    11-jan-22 WorldQuant 0,72%
    1-dec-21 Marshall Wace 0,74%
    26-aug-21 J.P. Morgan Asset Management 1,38%
    Totaal: 2,84%
    \
    Aantal aandelen:
    2,84% van 132.366.672 is: 3.759.211 aandelen
    
17. pwijsneus 11 februari 2022 07:22

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4818

      Gegeven: 2810

    •    Aantal posts: 7.843

    quote:

    boem! schreef op 11 februari 2022 03:52:

    TT is een cash-genererend bedrijf dat zijn kasgeld tot op heden niet heeft kunnen laten renderen.
    
    Ik zal iedere op-cq aanmerking op de FCF methode serieus behandelen maar ik zal GEEN tijd meer spenderen aan IFRS gedachten.
    

    Behalve dit jaar dan, is de cashflow even -5%. Volgens mij is de cashpile ook geslonken afgelopen jaren niet?
    
    Dan is TT geen cashgenererend bedrijf, maar zoals eerder aangegeven is TomTom een cashburner.
    
    Dit is niet aan jou @boem maar algemeen; stop eens hier bijna dagelijks te posten dat TT winstgevend zou zijn en cash genereerd. TomTom maakt verlies, en de cashpile slinkt. Kijk gewoon naar de cijfers, en de ontwikkeling van aanwezige cash afgelopen jaren.
    
    TT teert nog op de opbrengst van de telematics sale.
18. [verwijderd] 11 februari 2022 07:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    cash 31 12 2021 = 255.820
    cash 1 jan 2021 = 272.450
    
    cash ingezet voor SBB 33.431
    
    cash genererend via werkkap = 6.691
    
    FCF pos 23.500 mio
    
    GEEN CASHBURNER
    
    Dat de kas dit jaar afneemt komt door de extra investeringsinjectie van 30 mio.
19. pwijsneus 11 februari 2022 07:41

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4818

      Gegeven: 2810

    •    Aantal posts: 7.843

    quote:

    boem! schreef op 11 februari 2022 07:34:

    cash 31 12 2021 = 255.820
    cash 1 jan 2021 = 272.450
    
    cash ingezet voor SBB 33.431
    
    cash genererend via werkkap = 6.691
    
    FCF pos 23.500 mio
    
    GEEN CASHBURNER
    
    Dat de kas dit jaar afneemt komt door de extra investeringsinjectie van 30 mio.
    

    Is de kas ten opzicht van vorig jaar toegenomen of afgenomen? En met hoeveel toegenomen, indien er uberhaupt een toename is?
    
    Als analist zou ik op het eerste oog beoordelen dat TT een cashburner is. 2-3 jaar geleden had tt 100mln meer in kas. Is dat verdampt?
20. Wereldbelegger 11 februari 2022 07:50

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3286

      Gegeven: 1179

    •    Aantal posts: 9.972

    quote:

    pwijsneus schreef op 11 februari 2022 07:41:

    [...]
    
    Is de kas ten opzicht van vorig jaar toegenomen of afgenomen? En met hoeveel toegenomen, indien er uberhaupt een toename is?
    
    Als analist zou ik op het eerste oog beoordelen dat TT een cashburner is. 2-3 jaar geleden had tt 100mln meer in kas. Is dat verdampt?
    

    Hé....
    Ben ik net aan het genieten dat de koers in de loop van het jaar op € 17,00 staat.
    Gaat u allerlei zaken aankaarten waardoor ik ga twijfelen aan de koerssprong
    van 7,55 via 8,75 naar 17,00 in de komende tien maanden 9,5 maand.
    ((-;
21. ketchup 11 februari 2022 07:55

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8130

      Gegeven: 2404

    •    Aantal posts: 7.821

    Boem, rustig aan
    
    voor iemand die voor de cijfers informeerde dat bij tegenvallende resultaten de positie asap zou verkopen, en gelukkig na een nachtje slapen toch maar is blijven zitten en denk dat dit een zeer verstandige beslissing was
    ga je nu weer helemaal door het dolle heen met koersdoelen van 17 euro dit jaar en 21,50 euro volgend jaar
    .. hoeveel X moet jij nou het deksel op de neus krijgen , omdat er altijd wat bij TT speelt, maar zelden iets positiefs ..
    
    er is maar één zekerheid en dat is bij een verkoop dan gaat dat zeker aan een premie over de huidige notering, hoeveel dat is ook nog maar de vraag en zal sterk afhangen wat een MBLY en HERE eventueel kan opbrengen, wel daar is thans het beursklimaat niet naar om die nu te listen
    precies zoals HAL te laat is met Coolblue en AHOLD te laat met Bolcom .. het sentiment is om
    nu is het geen tijd om bedrijven te koop aan te bieden, nu is het tijd om bij een afstraffing bedrijven van de beurs te halen en dat is wat anders
    
    dus.. laten we nou maar eens zien waar TT over 6 en over 9 maand staat mocht het nog aan de beurs noteren , denk dat het bij negatieve interende beurzen niet uit de range van 6-9 euro gaat breken en hier aan 7- 8 euro is redelijk fair value basis mix van van weging voor 2/3e basis earnings/omzet ( pover) eerder een 5-6 euro waarde en 1/3e weging assetwaarde van 1,750 miljard ( 3x de huidige ondernemingswaarde van 550 mio ) een 13 euro kom je rond de 7-8 euro uit