Forum: TomTom » TOMTOM Februari 2022 - Is 2022 in navolging van 2020 en 2021 ook een transitiejaar

win some... 6 februari 2022 11:06

win some...

Lid sinds: 01 feb 2008

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 3891

Gegeven: 359
Aantal posts: 2.846

Stellantis: Suppliers bear all the risk

Stellantis shifts risk of disruptions, higher costs to suppliers

Stellantis shifts risk to suppliers

Stellantis' new purchase contracts declare "all future events are deemed foreseeable" by suppliers, yet require price reductions when any savings are found.

Stellantis' new purchase contracts declare "all future events are deemed foreseeable" by suppliers yet require price reductions when any savings are found.

DETROIT — The automotive supply chain has been wracked by a multitude of events almost nobody saw coming, whether it be the pandemic, the global semiconductor shortage or the huge container ship blocking the flow of goods through the Suez Canal last year.

But Stellantis now says its suppliers must bear the full risk of such disruptions in the years to come. Updates to its purchase order terms and conditions declare that "all future events are deemed foreseeable" by a supplier, which must "assume such events will occur."

That language is particularly jarring for suppliers considering new contracts at a time when the industry has suffered through a confluence of crises, said Jonathan Jorissen, a lawyer at Brooks Wilkins Sharkey & Turco.

"A key defense that you have under the law is the force majeure concept, or the commercial impracticability, that if something happens that's unforeseeable at the time of the contract, you're excused from your performance," Jorissen told Automotive News. "That's been huge with this global semiconductor crisis.

"There have been force majeure and commercial impracticability letters going all up and down the supply chain," he continued. "But the inclusion of that little provision says you're not going to get those defenses anymore. No matter what happens, you are going to be responsible."

It's among a number of changes Stellantis has made to its global and North America terms that have made some suppliers wonder whether they should sign a new contract with the automaker. The terms apply to all direct material request for quotations issued by Stellantis as of Jan. 1, nearly a year after the company was formed by the merger of Fiat Chrysler Automobiles and PSA Group of France.

Stellantis declined to comment last week.

Jorissen said the suppliers he has spoken with are trying to push back on many of the changes in the hopes of continuing to do business under the previous terms or at least finding some middle ground. Stellantis altered the direct materials global terms and conditions that are common to suppliers in all regions, and an addendum called Exhibit A that covers North American suppliers.

On top of the foreseeable events rule, the new terms make suppliers responsible for all capacity constraints they experience.

"The pairing of those two provisions is you're liable for every part that comes through the supply chain, and nothing that happens in the world is going to excuse your performance," Jorissen said. "That's a big one-two punch, especially in today's climate."

A former Stellantis insider who did not want to be identified told Automotive News the latest moves are driven by "unrealistic savings goals" sought by the automaker. The changes are being implemented as Stellantis experiences considerable attrition in its purchasing department, resulting in new hires replacing many FCA veterans.

Lawyers at Foley & Lardner who also studied Stellantis' updated language assembled a list of suggestions for how suppliers can cope with the changes.

The firm noted that suppliers now must immediately pass on any cost savings they achieve to Stellantis, yet there's no corresponding allowance for suppliers to charge more when their costs go up. Suppliers have to provide a written plan for implementing cost savings and productivity improvements by Oct. 1 every year.

"They expect their suppliers to absorb those hits," said Nicholas Ellis, an attorney at the firm who specializes in manufacturing and supply chain disputes. "That's the source of a lot of friction in the supply chain these days. Given the inflationary environment we're in these days, and rather than trying to accommodate that, Stellantis essentially has kind of run in the opposite direction and doubled down on this idea that all of the risk of any cost increases remains on you."

The Foley report was compiled by Ellis, Amir El-Aswad, Regina Gilmour and Vanessa Miller. Miller, a partner at the firm, said about a dozen suppliers contacted the lawyers to express concerns about the changes and seek clarification about the implications on their business.

Auto suppliers typically avoid criticizing their customers publicly. Some suppliers contacted by Automotive News said they were studying the changes and did not want to comment. A spokesman for ZF said the transmission-maker was "still reviewing these terms and working with Stellantis."

An executive at a significant supplier to Stellantis said the updated terms and conditions make suppliers' liability "potentially unlimited." The executive spoke on condition of anonymity because of the companies' ongoing business relationship.

"Any supplier that signs up for this is basically at the stage where you cannot calculate the rate of return on your investment," the executive said. "You have potentially unlimited liability on all kinds of different things, and you don't know how much you're going to make."

The executive said the answer for frustrated suppliers is to not sign a new contract with Stellantis with the updated terms and conditions. Some companies may not be able to give up such work, but others can afford to take a stand and potentially get Stellantis to reverse course.

"We're living in a world where we don't have a great surplus of suppliers," the executive said.

quickinfo.news/stellantis-suppliers-b...

win some... 6 februari 2022 11:09

win some...

Lid sinds: 01 feb 2008

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 3891

Gegeven: 359
Aantal posts: 2.846

www.foley.com/en/insights/publication...

Hier staan de verschillende veranderingen die Stellantis in de contracten wil doorvoeren nog eens uitgebreid genoemd en van commentaar voorzien.

Ik vraag me af of dit ook de oorzaak is van de veel slechtere vooruitzichten die TT heeft gegeven t.o.v wat we bij Q3 hebben gehoord.

sniklaas 6 februari 2022 11:15

sniklaas

Lid sinds: 02 jul 2018

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 4881

Gegeven: 961
Aantal posts: 8.066

De realisten op dit forum hebben voor de zoveelste keer het gelijk aan hun zijde gekregen en hun beweegredenen om te investeren in @TOM2 staat nog fier overeind, tenminste bij deze realist...

Ik heb vrijdag mijn positie uitgebreid naar inmiddels krap 1,3% van het totaal met een gak aan 6,519 en ben koper onder deze koers tot de positie is uitgebreid naar 3% van het totaal...

De reden is dezelfde dan waarom ik in 2015 & 2016 ben blijven zitten totdat de onderwaardering van de assets in de koers van het aandeel loopt...

Tot aan 2019 met de verkoop van TTT was dat geen dood geld, op gezette tijden handelen op de volatiliteit die steevast rond de cijfers optreedt, vanaf 2019 was er ook volatiliteit maar zo goed als geen dagen met volume waardoor handelen lastig is.

Vanaf najaar 2021 liep het volume op en kon er weer gehandeld worden waardoor er rendement te behalen valt, vorig jaar rond de 10% van mijn positie verkocht in 5 ritten en heb daarbij rond de 3,5% rendement op de gehele positie behaald en ga ervan uit dat het volume dit jaar redelijk blijft zodat er bij tijd en wijle rond de cijfers of andere nieuwswaardigheden te handelen valt..

Valt het volume dit jaar wederom dood en komt het aandeel weer in hetzelfde vacuum terrecht van na de verkoop van TTT in 2019 is er wederom sprake van een jaar van dood geld maar wel zolang de asset waarde van €1750 mio (exclusief cash) intact blijft met een beperkt risico...

Ik heb enkel aandelen en geen afgeleide producten waaruit premie verdampt...

Wat ik wel mis op dit forum is een mea culpa van die supporters die te pas en te onpas de realisten dachten de mond te moeten snoeren en ben benieuwd hoelang het gaat duren voordat de hosanna verhalen over de vergezichten weer op dit podium terugkeren...

[verwijderd] 6 februari 2022 12:03

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
sniklaas schreef op 6 februari 2022 11:15:
De realisten op dit forum hebben voor de zoveelste keer het gelijk aan hun zijde gekregen en hun beweegredenen om te investeren in @TOM2 staat nog fier overeind, tenminste bij deze realist...

Voorafgaand aan de cijfers zei ik dat ik niet wist waar het heen zou gaan na de cijfers maar wel licht zou instappen. Heb ik ook gedaan, door 33% van gewenste instap voorafgaand aan de cijfers te doen en 66% aan de zijkant.

De grootste risk was (zei ik vooraf) dat Omicron korte termijn impact negatief is, ookal is het mogelijk een zegen die ons lange termijn uit de covid crisis kan halen. Door veel verzuim e.d. is logistiek geraakt en chipscrisis tikkie terug gekregen.

Ook voorspelde ik een 1,9 miljard orderboek wat ik positief noemde, omdat dat cijfer dan veel harder is dan de vorige 1,8 die nog een assessment moest krijgen of er geen bestaande contracten in zitten die wat kleiner zijn geworden. Deze 1,9 is hard, want gaat uit van bescheiden volumes en betekent dat toch weer klanten zijn gewonnen.

Dat ik toch 33% instapte was de kans dat tomtom deze cijferpresentatie zou verzachten met bekendmaking wie de eerste Indigo klant is (sterk vermoeden: Stellantis). Dit is nog niet gebeurd.

Ik hoorde dit ook bij van Houten die rekent op herstel in de tweede jaarhelft als in de zomer chips beter beschikbaar komen en nu Goddijn en Taco die zeggen bij hun outlook te hebben gerekend met “de aanname” dat het hele jaar duurt tot chips herstellen.

Kijk ik op beiden fora dan wordt van Houten verweten te optimistisch te zijn en Goddijn te voorzichtig. Ik denk dat van beiden iets te zeggen is en dat de waarheid in het midden ligt. Ik denk dat de tweede jaarhelft echt wel betert en dat de outlook die tomtom nu afgeeft echt wat te donker is, gewoon omdat “de zichtbaarheid beperkt is” en dat je niet bij Philips moet denken dat vanaf de zomer alle problemen uit de lucht zijn.

Voor beide bedrijven geldt dat ze technologie leiders in hun markt zijn en dat ze in groeimarkten zitten.

Gvv2024 6 februari 2022 12:07

Gvv2024

Lid sinds: 07 jan 2018

Laatste bezoek: 01 mrt 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 609

Gegeven: 88
Aantal posts: 2.043

Afgelopen vrijdag 50% van mijn Bammetjes met winst verkocht maar twijfel of ik nu voor de 14e keer TT bij moet kopen om mijn GAK verder te verlagen nu ze weer een smakker naar beneden hebben gemaakt. Eens gaat het echt fout en gaat TT failliet. 6 euro is voor mij een goed instap moment.

[verwijderd] 6 februari 2022 12:11

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Testcase2020 schreef op 6 februari 2022 12:07:
Afgelopen vrijdag 50% van mijn Bammetjes met winst verkocht maar twijfel of ik nu voor de 14e keer TT bij moet kopen om mijn GAK verder te verlagen nu ze weer een smakker naar beneden hebben gemaakt. Eens gaat het echt fout en gaat TT failliet. 6 euro is voor mij een goed instap moment.

TT heeft 360 miljoen cash en gaat daar dit jaar vanwege eenmalige forse investering in geautomatiseerd kaartenmaken 25 van inleveren om vervolgens structureel fors lagere kosten te hebben. Om failliet te gaan moeten ze 15 van dat soort jaren op rij hebben

In het jaarverslag kon ik zien dat er vorig jaar 100 kaartenmakers uit gingen en 100 software engineers bij kwamen. Dat gaat zich versneld voortzetten, meer technologie en meer mensen met high tech functies en steeds minder kaarten-onderhouders. Het bedrijf wordt goedkoper in elk geval qua kaarten onderhoud.

[verwijderd] 6 februari 2022 12:15

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Topper schreef op 6 februari 2022 10:12:
[...]
Teslin Participaties Coöperatief UA (‘Teslin Participaties’) is in juni 2017 opgericht door Darlin en Todlin. Begin juli 2017 zijn de portefeuilles met belangen in Nederlandse beursgenoteerde bedrijven van zowel Darlin als Todlin ingebracht.

Daarnaast beoogt Teslin Participaties waar nodig bepalend en sturend te zijn bij instrumentele strategische ontwikkelingen bij de bedrijven waarin wij investeren, zoals een bod op de onderneming door een derde. Wij noemen dat ‘ondernemend aandeelhouderschap’; lange termijn kritische betrokkenheid op een constructieve en coöperatieve wijze.

Er is dus nu inderdaad een groter wordend belang, dat niet achterin de auto gaat zitten met een lolly, maar dat daadwerkelijk dat belang wil laten gelden (en renderen!) Voorlopig zullen ze met deze deelname op verlies staan en dat zal ze al heel slecht bevallen. Een bleeder zo in het begin van het jaar. Ze kunnen tegen deze koers versneld hun belang opbouwen (hebben dat misschien ook al gedaan) en dan de druk opvoeren op HG. Ik verwacht dat ze hier zeker niet tot 2024 mee willen wachten.

marique 6 februari 2022 12:18

marique

Lid sinds: 16 okt 2002

Laatste bezoek: 07 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 7455

Gegeven: 355
Aantal posts: 20.862

quote:
sniklaas schreef op 6 februari 2022 11:15:
(...)
Wat ik wel mis op dit forum is een mea culpa van die supporters die te pas en te onpas de realisten dachten de mond te moeten snoeren en ben benieuwd hoelang het gaat duren voordat de hosanna verhalen over de vergezichten weer op dit podium terugkeren...

Optimisten, pessimisten en realisten vormen een mooie mix op een forum. Mea culpa's zijn overbodig, tenzij het grove beledigingen betreft.

Ik heb me een aantal jaren zoet gehouden met de bedrijfscijfers van TT. In tegenstelling tot wat sommige forumgenoten misschien denken, die cijfers zijn glashelder. Maar ... zo helder als die bedrijfscijfers zijn, zo mistig is het bedrijfsbeleid. Steeds weer opnieuw word ik verrast door resultaten die volledig naast de verwachtingen zijn, zoals uitgesproken of gesuggereerd door het bestuur.

Door de verkoop van Telematics, het enige onderdeel met stijgende omzet en een mooie ebitdamarge, vermoedde ik al dat TT in zwaar weer verkeerde. Want wie verkoopt nou een winstgevend bedrijfsonderdeel voor een allesbehalve hoge prijs?

Sindsdien heb ik TT in mijn porto in een vergeethoekje gehouden. Zolang de koers hoger dan 6,60 euro blijft, sta ik theoretisch op winst. Maar afgezet tegen de vele jaren aandeelhouderschap is deze belegging natuurlijk een drama. Ik blijf nu zitten in de hoop op een delisting tegen een redelijke prijs. Meer dan 10 á 15 euro zit er niet meer in, denk ik. En zelfs dat is nog veel te weinig.

pwijsneus 6 februari 2022 12:29

pwijsneus

Lid sinds: 22 feb 2010

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 4817

Gegeven: 2808
Aantal posts: 7.841

quote:
*JustMe* schreef op 6 februari 2022 12:03:
[...]

Voorafgaand aan de cijfers zei ik dat ik niet wist waar het heen zou gaan na de cijfers maar wel licht zou instappen. Heb ik ook gedaan, door 33% van gewenste instap voorafgaand aan de cijfers te doen en 66% aan de zijkant. De grootste risk was (zei ik toen) dat Omicron korte termijn impact negatief is (ookal kan het ons lange termijn uit de covid crisis halen). Daardoor is logistiek geraakt en chipscrisis tikkie terug gekregen.

Ook voorspelde ik een 1,9 miljard orderboek wat ik positief noemde, omdat dat cijfer dan veel harder is dan de vorige 1,8 die nog een assessment moest krijgen. Dat ik toch 33% instapte was de kans dat tomtom deze cijferpresentatie zou verzachten met bekendmaking wie de eerste Indigo klant is (sterk vermoeden: Stellantis)

Ik hoorde dit ook bij van Houten die rekent op herstel in de tweede jaarhelft als in de zomer chips beter beschikbaar komen en nu Goddijn en Taco die zeggen bij hun outlook te hebben gerekend met “de aanname” dat het hele jaar duurt tot chips herstellen.

Kijk ik op beiden fora dan wordt van Houten verweten te optimistisch te zijn en Goddijn te voorzichtig. Ik denk dat van beiden iets te zeggen is en dat de waarheid in het midden ligt. Ik denk dat de tweede jaarhelft echt wel betert en dat de outlook die tomtom nu afgeeft echt wat te donker is, gewoon omdat “de zichtbaarheid beperkt is” en dat je niet bij Philips moet denken dat vanaf de zomer alle problemen uit de lucht zijn.

Voor beide bedrijven geldt dat ze technologie leiders in hun markt zijn en dat ze in groeimarkten zitten.

Het grote verschil is dat Philips hun leidende positie binnen de markt weet te benutten, TomTom niet. Het is niet in staat om substantiele groei te laten zien, met hun huidige businessmodel. Over de cijfers kunnen we kort zijn, daar moeten we het de komende 2 jaar niet van hebben, en daarna misschien ook wel niet.

Waar moet je het als aandeelhouder dan van hebben? Het vertrek van Goddijn en misschien ook wel een andere CFO. Zie ook de nuttige post van Koos99 waarbij hij treffend wijst dat de ontwikkelingen binnen het orderboek als een totale verrassing lijken te komen. Ook het gegeven dat contracten heronderhandeld worden, en dat meer risico bij leveranciers wordt neergelegd. Nog belangrijker voor TomTom, dat TT met een hoger risico minder geld kan vragen voor haar diensten. Dat zie ik ook nog niet goed verwerkt in analyses van bijvoorbeeld Justin. Dat de CEO of CFO de eer aan zichzelf houden en plaats maken lijkt me zeer onwaarschijnlijk, aangezien Goddijn democratisch is gekozen als zonnekoning tot minimaal 2024.

Dan een overname, ook dat zie ik niet gebeuren. Een wankel businessmodel, 5000 man personeel, en bovenal een complex product waar eigenlijks nauwelijks geld mee te verdienen valt, zeker omdat je mag concurreren met Google, die een ijzersterk businessmodel heeft en killing is voor elke concurrent.

Dus, ik ga helemaal mee in het plan van aanpak van VanillaSky. Er zullen nog genoeg koopkansen komen. Geloof niet dat de bodem bereikt is, zeker gezien de toenemende onzekerheid marktbreed, waarschijnlijk verzaakt door afbouwende steunpakketten (tapering) en onvermijdbare stijgende rente en aanhoudende inflatie en loonkosten (zit je dan met je 5K FTE).

Dan nog 2 punten die me erg opvielen en onderbelicht blijven;

- Indigo. Dit is NIET ontwikkeld met of voor een klant. Dit is ontwikkeld aan de hand van een workshop-middag, op eigen risico en kosten van TomTom. Wanneer wordt die eerste klant "geinaugureerd" zoals TomTom het zelf in de reporting eergisteren omschreef?
- Cariad. Deze navigatie technologie moet nog ontwikkeld worden. Wat? In de CC werdt er verteld dat deze tech nog niet "fully cracked" was waarna er werd gemompeld over iets met ETA's voor EV's. OK, het uitrekenen hoe lang het duurt voordat je bij het snelst bereikbare beschikbare laadpunt bent. Met een kaartenbak van een paar miljard krijg je dat niet voor elkaar...dit is toch TomTom's core business zou je zeggen. Ben geen techneut, dus weet niet hoeveel jaar TomTom nog nodig denkt te hebben om deze moeilijke opgave te "cracken". Maar als belegger geeft het me veel onzekerheid of er uberhaupt 1 euro omzet komt uit dit contract voor 2024! Het kost waarschijnlijk komende jaren nog alleen maar geld....

Verbaasde me hier een beetje over zeker om dat er hier stellig (vooral door Justin) werd aangegeven dat Indigo 100% was ontwikkeld in opdracht van een carmaker. En, de deal met VW zou iig qua product al helemaal set zijn. Het was al een zekerheid dat de auto's van de VW group die per 2022-2023 allemaal van de band zouden rollen met TT-tech inside. Welnu, dat is dus helegaar niet het geval. Sterker nog, het is me totaal onduidelijk of en wanneer er uberhaupt een VW met de nieuwe TT-tech inside in de showroom staat....

Succes er in ieder geval mee. Laat voor de cijfers bepalend zijn in maken van keuzes rondom het aandeel TT, en laat je vooral niet leiden door het gespeculeer en blue-sky-scenarios die hier voorbij komen. De enige serieuze geinteresseerde partij zijn de founders zelf al dan niet met PE, die een Sonnenbergje zullen flikken.

Johan8 6 februari 2022 12:55

Johan8

Lid sinds: 02 jan 2018

Laatste bezoek: 07 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 177

Gegeven: 363
Aantal posts: 549

Hopelijk gaan die aflopende opties eind mei nog een rol
spelen, een aantal voor personeel neem ik aan

Wereldbelegger 6 februari 2022 13:00

Wereldbelegger

Lid sinds: 10 mrt 2018

Laatste bezoek: 07 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 3283

Gegeven: 1179
Aantal posts: 9.959

quote:

sniklaas schreef op 6 februari 2022 11:15:

(...)
Wat ik wel mis op dit forum is een mea culpa van die supporters die te pas en te onpas de realisten dachten de mond te moeten snoeren en ben benieuwd hoelang het gaat duren voordat de hosanna verhalen over de vergezichten weer op dit podium terugkeren...

quote:
marique schreef op 6 februari 2022 12:18:
[...]

Optimisten, pessimisten en realisten vormen een mooie mix op een forum. Mea culpa's zijn overbodig, tenzij het grove beledigingen betreft.

Deel van post weggelaten - zie hierboven

Een mea culpa is helemaal geen gekke gedachte. Een aantal supporters, positivo's en half glas vol aanhangers zijn behoorlijk te keer gegaan tegen de 'realisten' om hen de mond te snoeren of ronduit van dit forum te verwensen.
Dat de 'realisten' op alle mooie toekomstverhalen en bluesky scenario's en ALS-DAN theorietjes wat sceptisch reageerden werd hen niet in dank afgenomen. Of het nou ging over de lanch van het revolutionaire IndiGO of de 'megadeal' met Cariad of bekendmaking van deals met oems tijdens de CES: elke ongelovige werd bekritiseerd en beschimpt.

Een mea culpa zal zeker niet komen.
Het ongeloof over de cijfers moet nog verwerkt worden (In alle rust, dat is wel duidelijk!) De wonden veroorzaakt door de koersdaling van ruim 15% zijn nog vers en de gang naar Van Haren voor een nieuwe schoenendoos voor onder het bed vol met dood geld is zo beschamend dat de oude doos noodgedwongen met ductape opnieuw in elkaar geplakt is.

Vooralsnog is het wijzen naar een schuldige de enige beweging die zichtbaar is.
Terwijl de realisten hun glas volschenken en nog meer kansen zien op rendement maken op TT bij een koers die meer recht doet aan de positie van TT in de derde klasse van Beursplein 5.

pwijsneus 6 februari 2022 13:05

pwijsneus

Lid sinds: 22 feb 2010

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 4817

Gegeven: 2808
Aantal posts: 7.841

quote:
Johan8 schreef op 6 februari 2022 12:55:
Hopelijk gaan die aflopende opties eind mei nog een rol
spelen, een aantal voor personeel neem ik aan

De personeelsopties staan bij de RvB net zo hoog op de agenda als het creeren van aandeelhouderswaarde. Niet zo hoog dus.

De markt is de markt zeg je dan. Soms moeten er wat dingen beter uitgelegd worden, wanneer je een onderdeel in de etalage zet;

“If you look at the sum of the parts and the valuation and market cap, there is something not quite right and that needs to be better explained,” Goddijn said in an interview this week in San Francisco.
www.reuters.com/article/us-tomtom-ceo...

Maar als dat allemaal achter de rug is, en de buit binnen is kom je daar nooit meer op terug. Daarmee is ook tegelijkertijd een vijandige overname totaal uitgesloten. Niemand gaat een belachelijke premie neerleggen. En de founders houden altijd de optie open om als het aandeel als een treinongeluk murw is gebeukt het voor een prikkie van de beurs te halen (met beschikbare cash van telematics sale het liefts), en dan de assets prive voor een veelvoud verder door te verkopen.

TomTom wordt nu al al gerund door private equity, dat zijn de founders zelf namelijk. Vraag me ook altijd af of de strategie en visie vanuit TT zelf komt, of dat het gewoon allemaal wordt ingekocht via de bekende consultancy firms. Als je het afgelopen jaren bekijkt lijkt het erg op dat laatste. En dan nog een slecht uitgevoerd ook nog. In Buitenhof werd een paar jaar geleden met droge ogen verteld dat TomTom graag de concurrentie met Google aan gaan. Dan heb je geen plank, maar een heel bos voor je hoofd.

tatje 6 februari 2022 13:07

tatje

Lid sinds: 21 jun 2007

Laatste bezoek: 07 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 4490

Gegeven: 312
Aantal posts: 23.737

In het overzicht van de backlog.

2022 12% van 1,9 miljard 228

Is dat alle herkende omzet automotive in 2022.

Taco zei van niet nij de CC Q4 2021.

Taco: Most of the recommended revenue for 2022 will be the outcome of the current backlog.

Dus deals van 2022 die direct in de herkende omzet lopen.
Soms ADAS !

De jaren na 2022 wordt het nog meer !

Reported revenue for later years will be based on a combination of new deals and our backlog.

Dus na 2022 wordt de herkende omzet IFRS gehaald uit een combinatie van nieuwe deals en de backlog.

Bij Q3 zei Taco he ook al.

In 2022 komt al niet alle omzet uit de huidige backlog.
Dus deals in 2022 lopen direct in de omzet.

Volgens mij loopt de VW deal snelle in de herkende omzet.

Miki Sugimoto

Okay. And may I ask roughly that for this particular contract to start be recognized in revenue. This would be more like 3 or 4 years down the line of the usual car model development or...?

Harold Goddijn

No. This will happen faster.

Taco Titulaer

Yeah, so maybe if I can chip in. The – commercially, the product will launch in 2023. From an operational point of view, we expect to receive meaningful revenue in the year after. From an accounting point of view, we have to wait until 2025.

* JustMe* jij hebt een goede verhouding met de IR van TT, gezien je antwoord, gekregen van de IR.

Misschien kun je vragen, hoe Taco het volgende bedoeld.

Most of the recommended revenue for 2022 will be the outcome of the current backlog. Reported revenue for later years will be based on a combination of new deals and our backlog. We will provide an update to our backlog on an annual basis with our full year results.

sniklaas 6 februari 2022 13:45

sniklaas

Lid sinds: 02 jul 2018

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 4881

Gegeven: 961
Aantal posts: 8.066

quote:
tatje schreef op 6 februari 2022 13:07:

@Tatje, uitspraken van Taco zijn onbetrouwbaar en dus van generlei waarde, in 3 maanden tijd 20…30% groei wijzigen naar krimp is een bestuurder onwaardig en vereist een krachtig optreden van de RvC…

VanillaSky 6 februari 2022 13:57

VanillaSky

Lid sinds: 28 apr 2006

Laatste bezoek: 05 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 671

Gegeven: 53
Aantal posts: 4.097

quote:
sniklaas schreef op 6 februari 2022 13:45:
[...]@Tatje, uitspraken van Taco zijn onbetrouwbaar en dus van generlei waarde, in 3 maanden tijd 20…30% groei wijzigen naar krimp is een bestuurder onwaardig en vereist een krachtig optreden van de RvC…

100% eens als je naar de afgelopen jaren kijkt zijn er maar 2 conclusies. Of de bestuurders zijn zwaar incompetent, kunnen totaal niet hun kansen inschatten gezien de prognoses keer op keer véél te positief zijn OF er word doelmatig verkeerde informatie verstrekt.

Hoe dan ook voor het bedrijf zou het beter zijn als deze heren afscheid nemen maar helaas gaat dat niet gebeuren.

sniklaas 6 februari 2022 14:31

sniklaas

Lid sinds: 02 jul 2018

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 4881

Gegeven: 961
Aantal posts: 8.066

quote:
*JustMe* schreef op 6 februari 2022 12:03:
[...]
Voor beide bedrijven geldt dat ze technologie leiders in hun markt zijn en dat ze in groeimarkten zitten.

neem eens wat afstand Justin en dan zijn het beide lijders met een lange ‘ij’ waarbij Philips het desondanks 100 maal beter doet dan TOMTOM tenminste voor de aandeelhouders…

Philips aan de wieg van heel veel baanbrekende technologische ontwikkelingen maar kon te weinig geduld opbrengen of was zelf niet in staat om deze goudgerande successen van @ASML, @TSM, @NXP zelf verder te ontwikkelen…

Waar TOMTOM geen van de baanbrekende of gekopieerde ontwikkelingen heeft weten te verzilveren waar anderen @GRMN en zelfs een @GPRO succesvol zijn…

groene appel 6 februari 2022 14:37

groene appel

Lid sinds: 30 jun 2016

Laatste bezoek: 15 mei 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 1103

Gegeven: 2954
Aantal posts: 4.611

quote:
Dutchy Ron schreef op 4 februari 2022 17:02:
Niets kunnen volgen op D-day en helaas een van de zittenblijvers…… de winsten van andere fondsen en crypto’s maken het gelukkig meer dan goed….maar wat ik zo snel lees is het wel weer aan aanfluiting en een dag om snel te vergeten. Als er nu grote deals in de pijpleiding zaten dan zou hij daar niets over mogen zeggen……alle OEM”s hebben mapleveranciers dus het zijn uitbreiders of overstappers…… de nieuwe Aziatische EV OEM’s kiezen niet voor TT helaas…….het infotainment van Lexus/Toyota kan zomaar samen met TT zijn ontwikkeld en veel overeenkomsten vertonen met IndiGO…… ik ga vanavond alles nog een rustig nalezen

Ron is nog aan het lezen en stil gevallen, missen de positieve blik en stroom aan nieuwtjes wel :)

[verwijderd] 6 februari 2022 14:48

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
pwijsneus schreef op 6 februari 2022 12:29:
[...]

Verbaasde me hier een beetje over zeker om dat er hier stellig (vooral door Justin) werd aangegeven dat Indigo 100% was ontwikkeld in opdracht van een carmaker.

Niet ‘in opdracht van’ maar ‘in samenwerking met’.

Lees maar onderstaande

30 nov 2021

Beste mensen @ IR tomtom

Gefeliciteerd met jullie IndiGo launch. Ik heb er een paar vragen over

* Ik zie enthousiaste reacties van partners in het ecosysteem. Hebben jullie al initiële response vanuit autofabrikanten gehad? Hoeft niet met namen en rugnummers, maar wel of jullie een gevoel hebben bij hoe dit bij autofabrikanten landt?

* Hoe bewaakt TomTom of de OEM het 'privacy by design' principe, wat een selling point kan zijn versus big tech, terwijl er ook met bijvoorbeeld Alexa wordt samengewerkt en andere partijen.

* Heeft het voor een OEM voordelen indien deze al Microsoft Azure als cloud provider heeft en hoe gaat dat in zijn werk als bijvoorbeeld Amazon de cloud partner van de betreffende OEM is. Met andere woorden, brengt dit OEMS die wel Azure gebruiken nog dichterbij TomTom omdat er wellicht tijd of kosten te besparen is?

* Ik zie dat HARMAN ook aansluit met Ignite store en Faurecia met hun appstore. Hoe moet ik dit zien? Kunnen apps die op die platforms zitten 1-op-1 doorgezet worden? Wat is het voordeel voor deze partijen om met TomTom IndiGO te werken wat toch ook een competing platform lijkt?

* Wanneer denken jullie te kunnen delen met welke eerste autofabrikant jullie IndiGO geïmplementeerd hebben? Een endorsement vanuit een OEM lijkt me ook voor TomTom belangrijk om te delen, de proof of the pudding is in the eating en kan toehoorders verder overtuigen.

Dat was het wel zo'n beetje.

Dank en groet,

===

Many thanks for your email.

In response to your questions, please allow us to elaborate on IndiGO.

IndiGO has been in development for a couple of years, and has seen several validation iterations with OEMs, Tier-1s, and end-users. Through these iterations, the product proposition has been shaped into what it is today, reflecting the demands and priorities of relevant parties.

In essence, IndiGO is a large collection of production-ready services, applications and modules, from which an OEM can build almost an entire IVI system – just by specifying which components should be included. The off-the-shelf configuration accounts for about 80% of the development of a complete IVI system, with customization options easily available. Moreover, IndiGO offers individual cloud providers, such as Azure, the ability to integrate their individual IoT solutions, such as MCVP from Microsoft. With that said, in working with IndiGO, there is no specific benefit in choosing one cloud provider over another for OEMs.

All of IndiGO’s components controlled by TomTom are designed with privacy at heart. With end-user approval, TomTom only collects de-identified location data to improve its map and traffic services. Third-party applications that integrate with IndiGO might adopt a similar approach, in the same way that applications on a smartphone might collect data themselves. Their specific privacy policies lie outside of TomTom’s domain, though it should be highlighted that OEMs and end-users retain flexibility in choosing which applications from which partners they want to integrate or run.

Furthermore, for the OEM, that flexibility extends to the app stores it wants to offer in its vehicles. We have three partners developing app stores on IndiGO. All of them have hundreds of applications available, with OEMs having the freedom to choose which app stores and applications they want to display in the in-car catalogue. For the partners that offer these app stores, integrating with IndiGO allows them to broaden their reach in an easy manner, while significantly reducing time-to-market.

To conclude, IndiGO is the world’s first and only open digital cockpit software platform for carmakers. It is designed with users’ privacy in mind, allows for great flexibility, and enables a uniquely safe and intuitive user experience that keeps getting better over time. During the announcement, we mentioned that we have a first customer, but have not yet disclosed who that is. We expect you to be able to find IndiGO on the roads by late next year.

I hope this helps. If you have any further questions, feel free to reach out.

Best regards,

> TomTom Investor Relations / ir@tomtom.com / +31 (0) 207575194 / De Ruyterkade 154 / 1011 AC Amsterdam / The Netherlands / www.tomtom.com

[verwijderd] 6 februari 2022 15:05

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
tatje schreef op 6 februari 2022 13:07:

Het betekent dat deals die je in het lopende jaar scoort op zijn vroegst het jaar daarna omzet opleveren. De grootte van een normaal jaar aan orders is 450 miljoen (afgelopen jaar) en zal imho stijgen door toename ADAS.

2022 zal dus 12% van 1,9 miljard omzet hebben. Dat is IFRS, operationeel meer, want tomtom verwacht 15% groei operationeel. Het proportie omzet dat in abonnementsvorm over de tijd wordt ingeboekt is volgens het jaarverslag gestegen van 74/26 naar 81/19. Inmiddels is dus 81% van de totale omzet herhaalinkomsten, dit was een jaar eerder 74%. Dit leidt optisch tot omzetvertraging maar dat is het niet.

2023 zal 12% van 1,9 miljard + een deel van de orders in 2022 hebben. Een regulier order volume is nu 450 miljoen.

2024 zal 13% van 1,9 miljard + een deel van de orders van 2022 + een deel van de orders 2023 + inhaalproductie (chiptekorten behoren volledig tot verleden) hebben.

Wat orderboek betreft. De instroom in dat boek schat ik voor de komende 3 jaren op 1,5 miljard. De uitstroom op 850 (tegenvallende omzet door chips die omzet vooruitschuift in de tijd zorgt ook voor lage uitstroom) Dan staat het orderboek op dat moment op 2,55 miljard. Dit is ook terug te zien in de presentatie die tomtom gaf, na 3 jaar zit 62% van het huidige orderboek nog in de boeken.

pwijsneus 6 februari 2022 15:15

pwijsneus

Lid sinds: 22 feb 2010

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 4817

Gegeven: 2808
Aantal posts: 7.841

quote:
*JustMe* schreef op 6 februari 2022 14:48:
[...]

Niet ‘in opdracht van’ maar ‘in samenwerking met’.

(hele lange marketingtekst)

Harold Goddijn

Okay. And then on IndiGO, first contract has been signed, very excited about that. It’s a – we expect in 2022, 2023 to start shipping that product. I don’t expect huge numbers. It will take time before you will see that, but it is a significant win, and it opens the market. I think it adds credibility robustness to the portal offering that will help us to sell this also to other potential customers. There’s a side effect also working with IndiGO. So IndiGO is designed to make software integration easier. And of course, that matters also for our own products, our own navigation services.

So the cost for integration are significantly lower than when you have to start from scratch and design, and adjust your software to different operating systems and screen sizes and what not. So all this is taken care of in IndiGO as a framework and it makes it, for us, much easier and faster also and cheaper to bring our software services to life.

Marc Hesselink

Maybe as an IDO [ph] the reason that you started to develop this, is there sort of a pull from your client? You’re in discussions with your client and they ask you to add this to the product stack? Or is it works a little bit the other way around? You see you think that clients need this, and therefore, you started developing this?

Harold Goddijn

Well, it’s kind of interesting. It’s a bit of both. So we had various – we have, of course, interaction with customers, and we had some broad interaction with a large carmaker, and we had a bit of a works [ph], how would you do it? If you had to start from scratching, you had to bring software into the vehicle, what would you do? There was a question that we got asked. What would you do to make this faster and efficient? And we came up with this product concept of IndiGo, TomTom IndiGo. And we like it so much that we started to develop it, but we developed it for our own risk. So it wasn’t a customer-driven development. It was an original software product coming from our own people. But the fact that we did find the customer so quickly after the launch of the product, it seems to suggest that we’re on to something significant.

Het vertrouwen is een beetje zoek. We zien al 14 jaar dat Goddijn desperaat op zoek is naar "something significant". Wat hij ook probeert, hij heeft het nog niet gevonden, en niets wijst erop dat Indigo the next big thing gaat zijn. Vraag me uberhaupt af wat TomTom's rol mbt omzetverdeling bij zo'n digitaal dashboard er precies uit komt te zien. Waarin onderscheid TT zich nu precies tussen Android Automotive OS, STLA Smart cockpit, of Bosch's en Faurecia's smart cockpit. TomTom blijft toch gewoon traffic services, kaartjes, en EV ranges verzorgen. Dit is een platform, dus als het een platform is zou Indigo geimplenteerd moeten worden bij een hele carmaker. Maar als ik dan weer hoor dat we geen grote omzetbijdrage hoeven te verwachten, stelt mijn verwachting in die nog nader te bepalen klant zwaar naar beneden. Dat klinkt hooguit als 1 model. Masarati ofzo. Of miscchien wel de Fiat Ducato. Maar het klinkt niet echt of heel RNM groep nu over gaat. Die maken overgens volgens mij gewoon gebruikt van GAS straks. Nog zo'n factor waar geen rekening mee gehouden wordt in de orderboek onwikkelingen mid-term. Het afsnoepen van klanten zoals RENAULT door Google.

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

Verschil

Volume

Bied

Laat

TOMTOM Februari 2022 - Is 2022 in navolging van 2020 en 2021 ook een transitiejaar

Neem deel aan de discussie