Vopak Koninklijke NL0009432491

Vopak 2022

1. Calendar 11 mei 2022 15:54

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   FPAK schreef op 11 mei 2022 15:34:

   Tja, misschien niet, maar hoop doet leven :)
   Op dit moment ook weinig anders te doen dan te hopen op een overname om de koers omhoog te krijgen.
   Geen enkel herstel te bekennen en koersgrafiek lijkt al 2 jaar op een skipiste.
   Treurig om dan ook te zien dat de koers zo ongeveer op hetzelfde staat als 13 jaar geleden............
   Begrijp dan ook niet dat mensen blij zijn met een dividend als de koers elke dag weer daalt.
   

   En ik begrijp die fixatie van de meeste beleggers met een koers niet. Voor mij is de koers alleen interessant in relatie met de onderliggende waarde en in relatie met andere aandelen. Ik ga voor de aantrekkelijkste aandelen en dat kan betekenen dat ik jaren tegen verliezen aan moet kijken. Dat risico neem ik. Ik ga niet jammeren als het blijft dalen. Als het aandeel aantrekkelijker wordt ten opzichte van de rest koop ik bij. Andersom ook. Ik heb vrijwel al mijn ING verkocht toen het aandeel rond intrinsiek noteerde en dat was maar goed ook. Nu sla ik ze weer in.
2. [verwijderd] 11 mei 2022 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Calendar schreef op 11 mei 2022 15:54:

   [...]
   
   En ik begrijp die fixatie van de meeste beleggers met een koers niet. Voor mij is de koers alleen interessant in relatie met de onderliggende waarde en in relatie met andere aandelen. Ik ga voor de aantrekkelijkste aandelen en dat kan betekenen dat ik jaren tegen verliezen aan moet kijken. Dat risico neem ik. Ik ga niet jammeren als het blijft dalen. Als het aandeel aantrekkelijker wordt ten opzichte van de rest koop ik bij.
   

   Omdat deze koersloerders proberen te traden op basis van waarde... en dat werkt dus niet :)
3. [verwijderd] 11 mei 2022 16:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Calendar schreef op 11 mei 2022 15:54:

   [...]
   
   En ik begrijp die fixatie van de meeste beleggers met een koers niet. Voor mij is de koers alleen interessant in relatie met de onderliggende waarde en in relatie met andere aandelen. Ik ga voor de aantrekkelijkste aandelen en dat kan betekenen dat ik jaren tegen verliezen aan moet kijken. Dat risico neem ik. Ik ga niet jammeren als het blijft dalen. Als het aandeel aantrekkelijker wordt ten opzichte van de rest koop ik bij.
   

   Ieder zijn eigen mening uiteraard, maar ik vind dit een bijzondere vorm van beleggen.
   Noem mij simpel maar ik stop geld in aandeel met de hoop/verwachting dat deze omhoog gaat. Niet meer, niet minder. Anders dan dat ben ik teleurgesteld ja.
4. Calendar 11 mei 2022 16:08

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   MFCons schreef op 11 mei 2022 15:57:

   [...]
   
   Omdat deze koersloerders proberen te traden op basis van waarde... en dat werkt dus niet :)
   

   Werkt voor mij wel hoor. Ik trade alleen aandelen die ik ook voor de lange termijn wil hebben. Dat betekent soms lang tegen verliezen aankijken en soms goede aandelen door zien stijgen terwijl ik er al uit ben. Mogelijk ben jij een betere trader met een betere strategie. Ik ben tevreden met een strategie die werkt en voor een goede nachtrust zorgt.
5. [verwijderd] 11 mei 2022 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MFCons schreef op 11 mei 2022 15:53:

   [...]
   
   Wat een onzin. Nu als een gek rendementen maken met short. Alle rendementen in Vopak (long) pompen. Dat is wat ik doe.
   Geniet van elke dag een kans om nog goedkoper in te slaan. En stel jezelf gerust wetende dat het echt niet minder kan dan die €2,50 WPA van nu. Herstel olie: 1. Investeringen 1, groei 0,3, Fx dollar 0,3 totaal potentie WPA €5,10. Koers gebaseerd op succesvolle energie transitie: €80.
   

   Ik vind niet dat je gelijk moet zeggen dat je het onzin vind wat een ander zegt, maar ja............
   Dus wat je met short maakt heb je eigenlijk verloren met long? Dan heb ik niet het gevoel dat je als een gek rendementen maakt.
   Enfin, wat ik in al mijn jaren met de beurs heb geleerd is dat een aandeel altijd lager kan. Dus dat gaat voor mij niet op.
   Heb ooit met Delta Lloyd steeds bijgekocht toen het daalde. Dacht ook dat het wel goed kwam. Zie wat daar van terecht is gekomen.
   Zeg niet dat Vopak een Delta Lloyd is, maar je weet nooit wat er achter de schermen gebeurt.
6. [verwijderd] 11 mei 2022 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Calendar schreef op 11 mei 2022 16:08:

   [...]
   
   Werkt voor mij wel hoor. Ik trade alleen aandelen die ik ook voor de lange termijn wil hebben. Dat betekent soms lang tegen verliezen aankijken en soms goede aandelen door zien stijgen terwijl ik er al uit ben. Mogelijk ben jij een betere trader met een betere strategie. Ik ben tevreden met een strategie die werkt en voor een goede nachtrust zorgt.
   

   Oh, dat lijkt mij wel heel beperkend.
7. Calendar 11 mei 2022 16:14

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   FPAK schreef op 11 mei 2022 16:03:

   [...]
   
   Ieder zijn eigen mening uiteraard, maar ik vind dit een bijzondere vorm van beleggen.
   Noem mij simpel maar ik stop geld in aandeel met de hoop/verwachting dat deze omhoog gaat. Niet meer, niet minder. Anders dan dat ben ik teleurgesteld ja.
   

   En als je teleurgesteld bent terwijl je niet echt in het aandeel geloofd en het gekocht hebt omdat je een stijging verwachte, is het waarschijnlijk dat je op een gegeven moment met aanzienlijk verlies zal verkopen om het geld vervolgen te herinvesteren in een aandeel wat hopelijk wel stijgt. Met als risico dat de geschiedenis zich herhaalt.
8. Calendar 11 mei 2022 16:20

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   MFCons schreef op 11 mei 2022 16:11:

   [...]
   
   Oh, dat lijkt mij wel heel beperkend.
   

   Ik ontdek steeds weer nieuwe waarde aandelen. Vopak heb ik jaren niet willen hebben omdat ik het te duur vond t.o.v. de perspectieven en onderliggende waarde. Ik begreep nooit waarom beleggers zoveel voor het aandeel wilden betalen.
9. [verwijderd] 11 mei 2022 16:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Calendar schreef op 11 mei 2022 16:14:

   [...]
   
   En als je teleurgesteld bent terwijl je niet echt in het aandeel geloofd en het gekocht hebt omdat je een stijging verwachte, is het waarschijnlijk dat je op een gegeven moment met aanzienlijk verlies zal verkopen om het geld vervolgen te herinvesteren in een aandeel wat hopelijk wel stijgt. Met als risico dat de geschiedenis zich herhaald.
   

   Ik geef je helemaal gelijk.
   Zelf geloof ik echter niet (meer) in de rationaliteit van een aandeel, dus daarom kan ik ook niet meer met die overtuiging beleggen. Jaarcijfers en dat soort dingen zeggen mij niet veel.
   Ik zie beleggen nu meer als een momentopname waarin je net geluk of geen geluk hebt op het aankoop moment. Eigenlijk een soort gokken ja. In dit geval heb ik gegokt op het herstel op Vopak met calls. Helaas dus te vroeg ingestapt. Heb gelukkig nog wel tot December de tijd.
   Maar de irrationaliteit van de waardering van aandelen kun je zien in Tesla in positieve zin en bijvoorbeeld AirFranceKLM in negatieve zin. Is geen enkele onderbouwing die de waardering van Tesla kan onderbouwen, market cap van meer dan alle auto bouwers samen geloof ik. Zo ook waarom AirFranceKLM geen pennystock is. Zo zijn er nog vele voorbeelden. De JET bubbel is onlangs ook gebarst. Helaas had ik puts 50 gekocht een paar jaar terug. Toen ging het aandeel echter naar 100+ tegen mijn verwachting in natuurlijk.
   Mijn voorspellingen zijn niet altijd slecht. Ik ben alleen verschrikkelijk met de timing ervan......
10. [verwijderd] 11 mei 2022 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FPAK schreef op 11 mei 2022 16:09:

    [...]
    
    Ik vind niet dat je gelijk moet zeggen dat je het onzin vind wat een ander zegt, maar ja............
    Dus wat je met short maakt heb je eigenlijk verloren met long? Dan heb ik niet het gevoel dat je als een gek rendementen maakt.
    Enfin, wat ik in al mijn jaren met de beurs heb geleerd is dat een aandeel altijd lager kan. Dus dat gaat voor mij niet op.
    

    Dat klopt grosso modo. Het her-investeren werkt verwarrend - vraag maar aan de BFIT lui.
    Stel dat ik ongeveer 50K aandelen heb = 1,25 mln met een papieren verlies van 320K dus investering: 1,57 mln.
    
    Ik verwacht tussen 40-45 te verkopen, zeg gemiddeld 42. = 2,1 mln.
    
    Grof gezegd een 30% rendement over een periode van 3 jaar = 10% + div. Is altijd beter dan het geld laten liggen. En ik wil niet met zulke bedragen handelen.
    
    Vopak is bij uitstek een bedrijf waar je dit mee kan doen (dubbel nu ASR en NN wat duur worden voor opbouw).
12. Calendar 11 mei 2022 16:37

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    FPAK schreef op 11 mei 2022 16:25:

    [...]
    
    Ik geef je helemaal gelijk.
    Zelf geloof ik echter niet (meer) in de rationaliteit van een aandeel, dus daarom kan ik ook niet meer met die overtuiging beleggen. Jaarcijfers en dat soort dingen zeggen mij niet veel.
    Ik zie beleggen nu meer als een momentopname waarin je net geluk of geen geluk hebt op het aankoop moment. Eigenlijk een soort gokken ja. In dit geval heb ik gegokt op het herstel op Vopak met calls. Helaas dus te vroeg ingestapt. Heb gelukkig nog wel tot December de tijd.
    Maar de irrationaliteit van de waardering van aandelen kun je zien in Tesla in positieve zin en bijvoorbeeld AirFranceKLM in negatieve zin. Is geen enkele onderbouwing die de waardering van Tesla kan onderbouwen, market cap van meer dan alle auto bouwers samen geloof ik. Zo ook waarom AirFranceKLM geen pennystock is. Zo zijn er nog vele voorbeelden. De JET bubbel is onlangs ook gebarst. Helaas had ik puts 50 gekocht een paar jaar terug. Toen ging het aandeel echter naar 100+ tegen mijn verwachting in natuurlijk.
    Mijn voorspellingen zijn niet altijd slecht. Ik ben alleen verschrikkelijk met de timing ervan......
    

    Koersen kunnen lang irrationeel zijn. Daarom moet je je focussen op de onderliggende waarde (in relatie tot andere aandelen). Timing is zeer moeilijk. Je kunt staffelen om dat nadeel wat minder groot te maken. Als je timing beroerd is kun je er bijna altijd wel binnen 10 jaar zonder verlies uit (mits je een waarde aandeel gekocht hebt en de situatie niet drastisch is veranderd). Bij een waarde aandeel heb je meestal ook nog het dividend terwijl je wacht.
13. Drs P. 11 mei 2022 16:43

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1762

      Gegeven: 3617

    •    Aantal posts: 4.418

    quote:

    €URO-Trader schreef op 11 mei 2022 14:43:

    HAL verkoopt eerdaags naar mijn inschatting Vopak aan derden. Hun cashgehalte wordt nu mbt Boskalis te laag.
    

    of men haalt Vopak vd beurs, met een "premie" van 40% is dit maar 35E, dit voor een bedrijf die goed gepositioneerd is voor de energietransitie en de grootste investeringen al heeft gedaan.
14. LL 11 mei 2022 16:45

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4610

      Gegeven: 2585

    •    Aantal posts: 7.267

    quote:

    Calendar schreef op 11 mei 2022 15:21:

    €URO-Trader moet je niet serieus nemen...
    

    Niet te snel oordelen misschien is het wel een hele aantrekkelijke vrouw en krijg je spijt ;).
15. [verwijderd] 11 mei 2022 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LL schreef op 11 mei 2022 16:45:

    [...]
    
    Niet te snel oordelen misschien het wel een hele aantrekkelijke vrouw en krijg je spijt ;).
    

    Dit is het heerlijke ouderwetse sentiment dat ik mis. Heerlijk.
16. tradersonly 11 mei 2022 17:37

    auteur info

    • tradersonly

      Lid sinds: 25 feb 2016

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 363

    •    Aantal posts: 3.067

    Daghoog gesloten. en de dag was enerverend.
17. [verwijderd] 11 mei 2022 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.iex.nl/Nieuws/746688/Forse-stijgi...
    
    Zou Jefferies er nu al naast zitten?
18. N audio 11 mei 2022 20:59

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1780

      Gegeven: 10991

    •    Aantal posts: 4.017

    Vandaag daalde Vopak tot hoog 24. Onder intrinsieke waarde. Ik heb met verbazing dit gadegeslagen. De reden dat ik regelmatig die koers check, is dat ik gewoon niet snap waarom ze nog steeds zo laag staat. Het is dat ik graag mijn positie ING wilde uitbreiden vandaag, anders was Vopak aan de beurt gekomen. Echter het is al mijn grootste positie, dus meer was niet noodzakelijkerwijs nodig. Voor ING zit ik nog niet aan mijn maximale long positie. Daar houd ik eventueel nog geld achter de hand voor een onverwachte extra dip.
    
    Wel lekker de dag afgesloten hier.
19. Drs P. 12 mei 2022 09:11

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1762

      Gegeven: 3617

    •    Aantal posts: 4.418

    quote:

    FPAK schreef op 11 mei 2022 20:47:

    www.iex.nl/Nieuws/746688/Forse-stijgi...
    
    Zou Jefferies er nu al naast zitten?
    

    ik denk dat ieder land meer buffers gaat aanleggen, ik ben oud genoeg om de jaren 70 autoloze zondagen te herinneren als kind, er was toen een groot tekort aan olie. Nu andere tijden, maar toch de wereld heeft nog steeds een grote behoefte tav olie de komende jaren, Rusland zal op de knieën gebracht worden, en de druk op China/India vd G7 zal toenemen om geen olie van Rusland af te nemen.
20. [verwijderd] 12 mei 2022 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De shift is gaande. Sla Vopak maar in, want de goede tijden komen eraan :)
21. N audio 12 mei 2022 12:26

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1780

      Gegeven: 10991

    •    Aantal posts: 4.017

    Heb ik allang gedaan. En geheel volgens traditie, 10% teveel betaald voor de positie.
    Wel al twee maal dividend gescored.
    Afgelopen week druk geweest met uitbouwen ING.
    Voor de rest, voorlopig kalm aan.