Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

1. rationeel 10 mei 2022 23:59

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   rationeel schreef op 10 mei 2022 23:33:

   [...]
   Degeen die met de feiten komt, maar niet gehoord mag worden, middels censuur, heeft misschien wel gelijk.
   
   De partij die het niet gelooft kan met zijn argumenten komen.
   
   Het hoeft niet zo te zijn dat degeen die uitgemaakt wordt voor complot denker later niet blijkt gelijk te hebben gehad.
   
   Dat is wel gebleken de laatste 2 jaar.
   
   Zoals vandaag de dag, mensen verdeeld worden naar niet deugen of wel deugen, en de emoties die daarbij de kop opsteken, de buitenzinnige agressie. Het is een uitwas van een maatschappij die op hol is gslagen.
   
   Waar de redelijkheid zoek is.
   

2. luchtschip 11 mei 2022 04:20

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19280

     Gegeven: 2879

   •    Aantal posts: 47.162

   quote:

   rationeel schreef op 10 mei 2022 23:59:

   [...]
   

   Herhaling van zetten ?
   
   Het bericht van 23:33 nog eens plaatsen om 23:59 uur
   
   Malende ?
3. Beperktedijkbewaking 11 mei 2022 05:01

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   rationeel schreef op 8 mei 2022 00:22:

   De van Rossems in Amsterdam.
   Het zijn steeds leuke afleveringen over steden de je soms wel kent en soms ook helemaal niet.
   
   Een bijzonder leuk aspect van de afleveringen waren de drie oud geworden broers en zus , die elkaar door en door kennend, de broederlijke en zusterlijke eignaardigeden aan ons konden laten meebeleven.
   
   Helaas is aan deze samenspraak een einde gekomen.
   Zus SIS:) is 4 mei na een val overleden.
   In het harnas gestorven, en vanavond nog levend en geestig zijnd te bewonderen.
   
   Wij maken mee, als we onszelf niet afmaken dat ons nageslacht ons in levende lijve kan zien, als we tenminste in dit soort programma's rondlopen.
   
   Bedankt SIS:) voor de boeiende beschouwingen van de met veel aandacht uitgezochte beelden en schilderijen
   In de komende uitzendingen zal zij met haar broers nog "LEVEND" te zien zijn.
   

   Inderdaad een leuk programma, al is de bekaktheid en eigenwijsheid van het stelletje soms stuitend. En al heb ik een bloedhekel aan de steeds om aandacht zeurende Maarten die zich als een van de aanwezige hoogleraren bij de buluitreiking aan o.a. mijn dochter in Utrecht in 2006 uitermate onbeschoft gedroeg naar zijn eigen afstudeerstudent. Gelukkig was mijn dochter dat niet.
   
   De verhalen van Vincent vond ik nog het meest interessant. Mogelijk omdat ik van architectuur niet zoveel wist, terwijl ik de van internet geplukte detailverhalen van Maarten en Sis wel kon plaatsen in hun (kunst)historische context. Ik heb niet voor niks meerdere cursussen kunstgeschiedenis gevolgd, en dat mijn dochter ooit geschiedenis is gaan studeren is niet geheel toeval.
   
   Enfin, een enorm bekakt drietal, met een grote minachting voor sport en lichamelijke fitheid. Erg dom, Ik sluit niet uit dit een rol gespeeld heeft bij de val en het droevige overlijden van Sis. Boven de 60 krijgen we allemaal klachtjes, maar Sis kwam nog geen twee treden op, terwijl ze echt nog niet hoogbejaard was.
   
   Maar laat ik mild zijn. Ik geloof dat ze hun bekaktheid ten dele speelden. Er zat altijd iets van humor in hun opmerkingen. En daarom waren ze toch vermakelijk.
4. Beperktedijkbewaking 11 mei 2022 06:08

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   marique schreef op 8 mei 2022 14:16:

   [...]
   Vergeet niet dat het beleid wordt gevoed door nokjes van bloedzuigende parasieten.
   

   Dat pleit een 1-persoonsmoderatie niet vrij van vergissingen.
   Ik hoop er van uit te mogen gaan dat Henk zich misschien laat alerteren door evt. noks, maar verder neutraal en objectief oordeelt.
   
   Ik herinner mij dat hij twee jaar geleden een zakelijke en absoluut niet racistische of discriminerende post van mij schrapte omdat daar het woord neger in voor kwam. Ik protesteerde daartegen, o.a. verwijzend naar dr. M.L. King die het zelf vaak over 'negro' had.
   Die post liet Henk wijselijk staan, en ik geloof dat het woord neger op zich sindsdien niet meer taboe bij hem is. Wat zou trouwens het alternatief zijn? Mensen met "negroide of afrolde genen"? Lees bijsluiters bij sommige medicijnen er maar eens op na ...
   Wat heb je liever, medisch of politiek correct?
   Eigenlijk vind ik het coûte-que-coûte vermijden van het woord neger nogal racistisch. Alsof mooi zwart en neger zijn niet echt zou mogen.
   
   Maar het blijft een 1-persoonsmoderatie, met duidelijke eenzijdigheden. Bijvoorbeeld het toelaten van hatelijke en 'zuigende' posts, om daarna een post van iemand die daar wat feller tegen protesteert te schrappen. (Voorbeelden op verzoek.)
   
   Ik geef de iex-directie in overweging om de moderatie te verbreden, met een 'steunpersoon' voor Henk in duidelijk controversiële of politiek gevoelige gevallen.
5. Beperktedijkbewaking 11 mei 2022 06:45

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 8 mei 2022 15:46:

   [...]
   Wilders is inderdaad meer een racist dan een fascist, dus ik had hem beter niet kunnen noemen.
   

   Je hebt het geheel mis. Wilders is geen racist, wel iemand die moeite heeft met inspraak en voor een een-hoofdige leiding van zijn 'partij' is. Noem het autocratisch.
   
   Zijn fractiegenoten in de Tweede Kamer zijn voornamelijk ja-knikkers. Ik zeg dit met veel sympathie voor Fleur Agema, een goudwijf dat je op een lijn kunt stellen met Renske Leijten van de SP.
   
   Wat is nog links en wat is rechts, tegenwoordig?
6. DeZwarteRidder 11 mei 2022 06:51

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24036

     Gegeven: 10514

   •    Aantal posts: 101.925

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 11 mei 2022 06:45:

   [...]
   Je hebt het geheel mis. Wilders is geen racist, wel iemand die moeite heeft met inspraak en voor een een-hoofdige leiding van zijn 'partij' is. Noem het autocratisch.
   
   Zijn fractiegenoten in de Tweede Kamer zijn voornamelijk ja-knikkers. Ik zeg dit met veel sympathie voor Fleur Agema, een goudwijf dat je op een lijn kunt stellen met Renske Leijten van de SP.
   
   Wat is nog links en wat is rechts, tegenwoordig?
   

   Iemand die een grote hekel heeft aan Marokkanen en moslims voortdurend zwaar beledigt is volgens mij een racist.
7. Beperktedijkbewaking 11 mei 2022 07:43

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2022 06:51:

   [...]
   Iemand die een grote hekel heeft aan Marokkanen en moslims voortdurend zwaar beledigt is volgens mij een racist.
   

   Nee, zo iemand heeft een hekel aan massa-immigratie en de Islam (of wat hij als Islam ziet). Dat maakt hem nog geen racist. Racisme is echt iets anders.
   
   Sociaaleconomisch kan ik vaak met de PVV meegaan (leve Fleur Agema). Zij stemden altijd met 50Plus mee tegen die belachelijke rekenrente van Koolmees, Knot, Dijssel en nog wat hypocrieten.
   
   Ook ik ben om vele redenen voor het beperken van immigratie. maar om andere redenen dan Wilders.
   Zijn islam-fobie deel ik niet. Zijn voorgestelde verbod op moskeeën is anti-grondwettelijk. Dit land kent al eeuwen godsdienstvrijheid, en dat is een groot goed.
   
   Mijn moslim-landgenoten erkennen dezelfde Schepper als ik. Zij erkennen Jezus als profeet.
   Natuurlijk schuw ik de fundamentalistische en onverdraagzame Islam-varianten, net zoals ik de echt-fanatieke zwarte-kousengroepen in het mij zo bekende calvinisme schuw.
   
   Ik ken niet veel teksten uit de Koran. Maar enkele die ik ken (zoals die tussen liefde tussen man en vrouw) zijn mij even lief als de verzen uit Prediker in het Oude Testament voor christenen.
   
   En daarom baal ik vreselijk van godsdiensthater Wilders. Wat een onwijze en hypocriete figuur.
   Sorry, Fleur.
8. josti5 11 mei 2022 08:47

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17868

     Gegeven: 21094

   •    Aantal posts: 34.549

   @BDB: noem mij eens één (overwegend) islamitisch land, waar jij als christen zou willen wonen:
   
   En PVV heeft méér kwaliteit in huis, dan alleen Fleur: Bosma, bij voorbeeld.
9. josti5 11 mei 2022 08:51

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17868

     Gegeven: 21094

   •    Aantal posts: 34.549

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 11 mei 2022 06:08:

   [...]
   Dat pleit een 1-persoonsmoderatie niet vrij van vergissingen.
   Ik hoop er van uit te mogen gaan dat Henk zich misschien laat alerteren door evt. noks, maar verder neutraal en objectief oordeelt.
   
   Ik herinner mij dat hij twee jaar geleden een zakelijke en absoluut niet racistische of discriminerende post van mij schrapte omdat daar het woord neger in voor kwam. Ik protesteerde daartegen, o.a. verwijzend naar dr. M.L. King die het zelf vaak over 'negro' had.
   Die post liet Henk wijselijk staan, en ik geloof dat het woord neger op zich sindsdien niet meer taboe bij hem is. Wat zou trouwens het alternatief zijn? Mensen met "negroide of afrolde genen"? Lees bijsluiters bij sommige medicijnen er maar eens op na ...
   Wat heb je liever, medisch of politiek correct?
   Eigenlijk vind ik het coûte-que-coûte vermijden van het woord neger nogal racistisch. Alsof mooi zwart en neger zijn niet echt zou mogen.
   
   Maar het blijft een 1-persoonsmoderatie, met duidelijke eenzijdigheden. Bijvoorbeeld het toelaten van hatelijke en 'zuigende' posts, om daarna een post van iemand die daar wat feller tegen protesteert te schrappen. (Voorbeelden op verzoek.)
   
   Ik geef de iex-directie in overweging om de moderatie te verbreden, met een 'steunpersoon' voor Henk in duidelijk controversiële of politiek gevoelige gevallen.
   

   Tsja, dit mag dan weer wél blijven staan:
   
   'Malende ?'
   
   Moet jij eens proberen, BDB :-)
10. Beperktedijkbewaking 11 mei 2022 09:53

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    josti5 schreef op 11 mei 2022 08:47:

    @BDB: noem mij eens één (overwegend) islamitisch land, waar jij als christen zou willen wonen:
    
    En PVV heeft méér kwaliteit in huis, dan alleen Fleur: Bosma, bij voorbeeld.
    

    Tja. lastige vraag. Indonesie misschien, maar dan niet op alle eilanden.
    
    Eens over de kwaliteiten van o.a. Bosma, ik vind hem een prima voorzitter van de Tweede Kamer als hij bij gelegenheden de eerste voorzitter mag vervangen.
12. A Mao 11 mei 2022 10:40

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    Indonesië mooi land , land met de meeste moslims inwoners.
    Heeel lang geleden ooit 4 jaar gewoond, je kunt er veilig wonen wat mij betreft als westerling.
    De militairen hebben er voor het zeggen en die weten prima om te gaan met het handje volle extremisten….
13. rationeel 11 mei 2022 10:49

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Indonesie?
    
    Land waar meisjes babies worden besneden?
    
    Laten we tegen deze afgrijselijke praktijken protesteren.
    
    Laten de MACHTSorganisaties zich daar maar over uitspreken en hun acties er tegen richten.
    
    Voor zover mijn kennis rijkt, is deze verminkende gewoonte een uitvloeisel van een ISLAMITISCH denkkader?
    
14. rationeel 11 mei 2022 10:56

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 11 mei 2022 09:53:

    [...]
    Tja. lastige vraag. Indonesie misschien, maar dan niet op alle eilanden.
    
    Eens over de kwaliteiten van o.a. Bosma, ik vind hem een prima voorzitter van de Tweede Kamer als hij bij gelegenheden de eerste voorzitter mag vervangen.
    

    Behalve lief en aardig, verwacht je toch op het niveau van parlementarier intelligentie en kennis.
    
    Het vermogen om grote gehelen te overzien, en daar zinvol over te kunnen discussieren.
    
    De tweede kamer leidt aan onvermogen om over de grote issues zelfs maar kennis te nemen, laat staan een standpunt over te ontwikkelen.
    
    Gewoon de grote meester achterna lopen en ons uitleveren aan de ...dichtsbijzijnd... EU.
15. rationeel 11 mei 2022 11:02

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    We moeten terug naar de vrijheid die we hadden.
    
    Het bestaat uit spontane uitwisselingen van dichtbij je staande meningen, en vooral het open staan voor discussie.
    
    Iedere denigrerende opmerking hoort daar niet bij.
    
    Het lijkt er wel op dat ieder vertrouwen in de ander dat hij het goed meent verdwenen is.
    
    Laten WIJ met elkaar proberen om dat vertrouwen in elkaar en de beschaafde geprekstoon te ondersteunen.
16. rationeel 11 mei 2022 11:04

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2022 06:51:

    [...]
    
    Iemand die een grote hekel heeft aan Marokkanen en moslims voortdurend zwaar beledigt is volgens mij een racist.
    

    ZJ:
    
    Woorden hebben een BETEKENIS.
    
    Het is niet zo, dat jij een woord betekenis kunt geven.
17. rationeel 11 mei 2022 11:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 11 mei 2022 07:43:

    [...]
    
    Mijn moslim-landgenoten erkennen dezelfde Schepper als ik. Zij erkennen Jezus als profeet.
    Natuurlijk schuw ik de fundamentalistische en onverdraagzame Islam-varianten, net zoals ik de echt-fanatieke zwarte-kousengroepen in het mij zo bekende calvinisme schuw.
    
    Ik ken niet veel teksten uit de Koran. Maar enkele die ik ken (zoals die tussen liefde tussen man en vrouw) zijn mij even lief als de verzen uit Prediker in het Oude Testament voor christenen.
    
    

    BDB:)
    
    Godsdienst, welke dan ook, keuze genoeg;) is iets anders dan POLITIEK geinspireerd, netjes uitgedrukt, opgehangen aan, negatief uitgedrukt, een godsdient.
    
    Het zijn 2 geheel verschillende zaken.
    
    De devotie die zich hecht aan een groepsuiting lijkt? een door de natuur gegeven behoefte te zijn.
    
    Mensen die deze behoefte niet hebben, kijken daar wat vreemd tegenaan.
    
    Maar dat geldt voor zoveel zaken waarin het ene individu verschilt van het andere.
    
    We mogen ONZE persoonlijke grenzen beschermen en de ander die deze grenzen overschrijdt erop wijzen dat dit NIET geoorloofd is.
    
    ONZE zwaarbevochten DEMOCRATIE gaat hierover.
    
    Deze democratie is nu in GROOT GEVAAR.
    
    Het uitgangspunt blijft dat ieder INDIVIDU rechten heeft, en daar waar die RECHTEN ingeperkt worden, dat in principe NIET mag.
    
    Dat OORLOG niet meer in onze huidige maatschappij past, net als zoveel andere beschadigende activiteiten, is ook een UITGANGSPUNT.
    
    In onze huidige beschaving doet iedereen mee, maar zonder de lichamelijke uitoefening van MACHT, daarvoor in de plaats is de uitkomst van FEITELIJKE OVERREDING gekomen.
    
    Aan vals spel dient meteen een halt toegeroepen te worden.
    
    Daarom kan VRIJHEID van MENINGSUITING niet ontbreken.
    
    
18. rationeel 11 mei 2022 11:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    luchtschip schreef op 11 mei 2022 04:20:

    [...]
    
    Herhaling van zetten ?
    
    Het bericht van 23:33 nog eens plaatsen om 23:59 uur
    
    Malende ?
    

    Nee Luchtschip, een fout gemaakt bij het indrukken van een knop, die zich niet meer liet corrigeren.
    
    Voor jou geldt hetzelfde als ik gisteren aangekaart hebt bij GOKKER, een veronderstelling van opzet, waar sprake was van een fout.
    
    Het toevoegen van een belediging zegt iets over hoe jij in dit geval mij benadert.
    
    Vol wantrouwen.
    
    Het is jammer om zo tegenover elkaar te staan.
    
    Wanneer onze huidige beschaving ertoe geleid heeft dat dit de uitkomst is, dan is dat bijzonder droevig, en ook zeer onwenselijk.
    
19. marique 11 mei 2022 11:48

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.861

    quote:

    rationeel schreef op 11 mei 2022 11:29:

    (...)
    We mogen ONZE persoonlijke grenzen beschermen en de ander die deze grenzen overschrijdt erop wijzen dat dit NIET geoorloofd is.
    (...)
    Het uitgangspunt blijft dat ieder INDIVIDU rechten heeft, en daar waar die RECHTEN ingeperkt worden, dat in principe NIET mag.
    (...)
    Daarom kan VRIJHEID van MENINGSUITING niet ontbreken.
    

    Enige nuance hierop:
    1) Het recht van de één is de plicht van de ander, en omgekeerd.
    
    2) Iedereen mag zeggen wat hij/zij wil, met in achtneming van de rechten van een ander. Daarom valt grof beledigen, bedreigen en bewust liegen niet onder vrije meningsuiting.
20. Beursgoeroe 11 mei 2022 11:49

    auteur info

    • Beursgoeroe

      Lid sinds: 09 apr 2002

      Laatste bezoek: 17 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2055

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 7.975

    de hele wereld komt hierna toe, weten feilloos hun weg te vinden in het financiele systeem en krijgen ze hun zin niet, zoeken ze de media op en gaan per direct in de slachtoffer-rol en links Nederland buitelt over elkaar heen spreekt er schande van ...........gesubsidieerde Bananenrepubliek ........is het en zal altijd zo blijven ....
21. rationeel 11 mei 2022 12:25

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    marique schreef op 11 mei 2022 11:48:

    [...]
    Enige nuance hierop:
    1) Het recht van de één is de plicht van de ander, en omgekeerd.
    
    2) Iedereen mag zeggen wat hij/zij wil, met in achtneming van de rechten van een ander. Daarom valt grof beledigen, bedreigen en bewust liegen niet onder vrije meningsuiting.
    

    Rechten gelden in... principe...voor IEDER individu.
    
    Het in ...principe...vraagt om invulling.
    
    Dat is nog niet zo gemakkelijk, in een maatschappij die is afgegleden naar haat en nijd en negatief staan tov elkaar.
    
    We hebben nu net de viering van de bevrijding weer beleefd, met de beelden die daarvan bewaard zijn gebleven, en het uiten van de herinneringen daaraan door degenen die dat meebeleefd hebben.
    
    Hoe ontzettend groot is de toenmalige beleving van elkaar met hoe die nu is.
    
    Wantrouwen tov elkaar, liegen en bedriegen van een overheid, zonder dat er een halt aan wordt toegeroepen.
    
    Omdat de huidige bevolking dat blijkbaar gewoon is gaan vinden?