rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken
Aandeel

Philips Koninklijke NL0000009538

Laatste koers (eur)

26,590

  • Verschil

    0,000 0,00%

  • Volume

    939.067 Gem. (3M) 1,4M

  • Bied

    -  

  • Laat

    -  
+ In watchlist

Philips 2022

7.913 Posts
Pagina: «« 1 ... 180 181 182 183 184 ... 396 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 juli 2022 11:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 25 juli 2022 11:30:

    [...]
    Als PHG dan 10% stijgt in een maand, dan is dat prima.
    En 'leeft' het fonds nog.
    Dat bedoelde ik en ik dacht dat jij dat ook bedoelde.
    De vraag is alleen: waar is de bodem?
    Zeker, die beweging opwaarts was prima. Maar als Philips dan 10% zakt op een beurs die stabiel is dan is dat wel een big deal, en niet "ach we zaten in Juni ook op 20". Waar de bodem is weet niemand, wat ik wel zie is dat als het dividend richting de 4,5- 5% gaat je vaak ziet dat er een bodem ligt. Het huidige dividend rendement is 4.3%. Echter, wel onder voorbehoud dat het dividend niet verlaagd gaat worden.
  2. [verwijderd] 25 juli 2022 11:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Douwes schreef op 25 juli 2022 08:27:

    Ach, Besi kwam vorige week ook met relatief slechte cijfers. En dat aandeel ging daarna alleen maar omhoog. We zullen zien vandaag hoe het zal lopen.
    Besi kwam met iets mindere cijfers (wel flinke winst nog steeds) en dat is bij Philips nu toch een ander verhaal. En Besi heeft geen slepende rechtszaak aan zijn broek waarvan de afloop ook nog onzeker is (lees kosten).
    Philips heeft een probleem en dat probleem blijft maar aan dit fonds hangen. En dan is het nog afwachten wat de koers gaat doen wanneer de beurs aan de overkant van de plas opengaat.
  3. [verwijderd] 25 juli 2022 11:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2022 11:34:

    [...]
    Besi kwam met iets mindere cijfers (wel flinke winst nog steeds) en dat is bij Philips nu toch een ander verhaal. En Besi heeft geen slepende rechtszaak aan zijn broek waarvan de afloop ook nog onzeker is (lees kosten).
    Philips heeft een probleem en dat probleem blijft maar aan dit fonds hangen. En dan is het nog afwachten wat de koers gaat doen wanneer de beurs aan de overkant van de plas opengaat.
    Je koopt Philips nu niet meer op 50 hé, je koopt ze op 19 en een beetje. Die rechtzaak is echt ingeprijsd. Heb zo met Bayer ook nog wat leuke ritjes gemaakt.
  4. Digit 25 juli 2022 11:37

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    Peter D schreef op 25 juli 2022 10:44:

    Het dividend is voor mij juist de trigger om dit fonds op te pikken.
    Phillips heeft al ruim 30 jaar het dividend niet verlaagd en is dus een dividend aristocrat.
    Het fonds zit in van allerlei ETF's die hierop zijn gebaseerd. Mocht Phillips het dividend verlagen zal de koers verder zakken.

    Op basis van de balans van 2021 heeft men een winstreserve van ruim € 10 / aandeel, wat het dividendbeleid zou moeten sterken. Er is ruimte om wat te verteren.

    Iets om over na te denken:

    -Koers van concurrent Siemens Health doet sinds IPO gemiddeld 15 tot 20 x de EBITDA
    -Stel dat Phillips 15 x de EBITDA gaat doen
    -2023: o.b.v. 2% omzetgroei en een 10% EBITDA marge = € 1.8 miljard / 900 miljoen aandelen = € 2 EBITDA
    -2024: o.b.v. 3% omzetgroei en een 12% EBITDA marge = € 2.2 miljard / 900 miljoen aandelen = € 2.40 EBITDA
    -2025: o.b.v. 3% omzetgroei en een 12% EBITDA marge = € 2.3 miljard / 900 miljoen aandelen = € 2.50 EBITDA

    Ik reken dan met een conservatieve omzetgroei + EBITDA marge die onder de verwachting van 15% ligt.

    De koers zou in dit geval op termijn weer naar de € 30 - € 45 moeten kunnen, wat de gemiddelde bandbreedte was over de afgelopen jaren.

    Nadeel is dat er onzekerheid blijft heersen m.b.t. de terugroepacties en eventuele rechtzaken in de VS.

    Zeg het maar..
    Als je rekent vanuit dividendrendement....
    Altijd ca. 1,8 tot 2,8% (pin me er niet exact op vast)
    Alle risico's meegewogen (inflatie/supply chain/claims) en er van uitgaande dat philips dividend handhaaft...
    Zou ik momenteel voor dit aandeel minimaal 5% wensen....
    Dan kom je op een koers van € 17,-
  5. forum rang 4 stockholder 25 juli 2022 11:38

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 366

    •    Aantal posts: 2.592

    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2022 11:34:

    [...]
    Besi kwam met iets mindere cijfers (wel flinke winst nog steeds) en dat is bij Philips nu toch een ander verhaal. En Besi heeft geen slepende rechtszaak aan zijn broek waarvan de afloop ook nog onzeker is (lees kosten).
    Philips heeft een probleem en dat probleem blijft maar aan dit fonds hangen. En dan is het nog afwachten wat de koers gaat doen wanneer de beurs aan de overkant van de plas opengaat.
    Helemaal mee eens. We moeten Philips (in dit stadium) niet vergelijken met Besi. Kwalitatief volstrekt een ander aandeel.
    Heeft alles te maken met het management.
  6. Erny 25 juli 2022 11:41

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 680

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 3.425

    quote:

    Ben schreef op 25 juli 2022 09:07:

    Eigenlijk niets nieuws aan deze cijfers van Philips, dit werd door iedereen verwacht en zal al 5x in de koers verwerkt, maar, de handel probeert het nog een keer.....
    Op de beurs wordt "nieuws" altijd 5 x verkocht. Er wordt dan 5 keer verrast gereageerd. Vervolgens komt er een koersdoelverlaging van analisten die, aan de verdere koersdalingen te zien, kennelijk niemand aan zag komen.
  8. forum rang 9 nine_inch_nerd 25 juli 2022 11:43

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6668

      Gegeven: 5059

    •    Aantal posts: 17.455

    quote:

    Buytheflip schreef op 25 juli 2022 11:34:

    [...]
    Zeker, die beweging opwaarts was prima. Maar als Philips dan 10% zakt op een beurs die stabiel is dan is dat wel een big deal, en niet "ach we zaten in Juni ook op 20". Waar de bodem is weet niemand, wat ik wel zie is dat als het dividend richting de 4,5- 5% gaat je vaak ziet dat er een bodem ligt. Het huidige dividend rendement is 4.3%. Echter, wel onder voorbehoud dat het dividend niet verlaagd gaat worden.
    Laat die 'ach' effe weg, aub, dat is jouw eigen interpretatie. Ik had het over het totaalplaatje en het relativeren. Nogmaals, als men dit bericht vanmorgen uitbrengt met zulke slechte info, dan is -10% op zijn plaats, ook in jouw ogen een 'stabiele beurs'. Gelukkig is dit niet (momenteel, he) 'the new low', maar een terugzetting naar het niveau van een maand geleden.
  10. forum rang 6 Take a sisi 25 juli 2022 11:47

    • Take a sisi

      Lid sinds: 25 jul 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1738

      Gegeven: 829

    •    Aantal posts: 4.510

    Dit aandeel is gelijk als Russische Roulette 10% lager , ik zou zeggen lekker de berg af laten rollen en pas in het dal oprapen , en dat kan evengoed pas over enkele dagen zijn .
  12. [verwijderd] 25 juli 2022 11:48

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Buytheflip schreef op 25 juli 2022 11:36:

    [...]
    Je koopt Philips nu niet meer op 50 hé, je koopt ze op 19 en een beetje. Die rechtzaak is echt ingeprijsd. Heb zo met Bayer ook nog wat leuke ritjes gemaakt.
    Ik weet waar ze vandaan kwamen. Maar of die rechtzaak helemaal ingeprijsd is, is nog de vraag. Jij en ik weten niet wat daar de verdere ontwikkelingen van zullen zijn. Het kan meevallen maar er kan ook nog een hoop ellende op Philips afkomen en als dat laatste het geval is, dan is zelfs 19 euro nog niet de laagste koers die je dit jaar gaat zien.
    Philips is voor mij nu een fonds waar een beperkt ritje op gemaakt kan worden. Vwb long durf ik niet die stap te zetten. Maar ieder zijn keus. Ik heb ook geen glazen bol.
  13. [verwijderd] 25 juli 2022 11:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 25 juli 2022 11:43:

    [...]

    Laat die 'ach' effe weg, aub, dat is jouw eigen interpretatie. Ik had het over het totaalplaatje en het relativeren. Nogmaals, als men dit bericht vanmorgen uitbrengt met zulke slechte info, dan is -10% op zijn plaats, ook in jouw ogen een 'stabiele beurs'. Gelukkig is dit niet (momenteel, he) 'the new low', maar een terugzetting naar het niveau van een maand geleden.
    Je hebt het zelf over een relativering, ik kijk naar lows ten opzichte van de AEX jij kijkt naar lows in absolute waarde. Ik vind dit wel een zorgwekkender punt dan in Juni. Maar ach verder komen we er niet uit.
  14. Peter D 25 juli 2022 11:51

    • Peter D

      Lid sinds: 01 jul 2022

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 49

    @Digit:

    Jij rekent op een andere manier wat uiteraard mag.
    Zolang het dividend maar gehandhaafd blijft, is Phillips onderdeel van verschillende ETF's en fondsen. Zodra mensen deze ETF's of fondsen kopen, kopen ze ook Phillips erbij = dus kopers.

    Puur cijfermatig kijk ik naar de EBITDA marge in verhouding tot de koers.
    Stel dat Phillips een EBITDA marge maakt van 12 tot 15% over de omzet wat zou dan theoretisch de koers kunnen zijn?
    De EBITDA marge is over de jaren 2018, 2019 en 2020 altijd zo rond de 15% geweest wat rijmt met het doel van Phillips voor de komende jaren.

    De omzet groeit met 2 á 3 % per jaar (conservatief berekend).

    De enige discussie die je dan hebt is over de multiplies (hoeveel x de EBITDA wilt men betalen). Bij Siemens Health is dat 15 tot 20x de EBITDA marge. Stel dat Phillips op 15x de EBITDA gaan koersen kom je uit op een koers van € 30 - € 45. Ergens tussen de bandbreedte van de afgelopen jaren.

    Ik wil hier best op wachten zolang ik maar mijn dividend ontvang.

    Zojuist 700x stuks gekocht x € 19.25
  15. forum rang 9 nine_inch_nerd 25 juli 2022 11:56

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6668

      Gegeven: 5059

    •    Aantal posts: 17.455

    Ter info

    Philips blijft een drama

    Philips is verwikkeld in wat een class action zaak zou kunnen worden in de VS en dat kan een flinke kostenpost worden, oplopend tot wel €5 miljard. Vooral de onzekerheid daarover houdt beleggers in een toch al moeilijke markt aan de zijlijn.

    Komt bij dat Philips weliswaar 60% gedaald is vanaf de top, maar andere bedrijven die het wél goed doen hebben ook een daling van 40-50% (ASML, ASMI) voor hun kiezen gekregen. Dus daar gaan beleggers dan liever naar toe.

    Daar komt nu nog bij dat operationeel de boel ook begint te verzwakken. De omzet in het tweede kwartaal kwam 7% lager uit dan een jaar geleden (dat was toen ook wel een sterk kwartaal) maar vooral de winstmarge slonk flink: van 12,5% naar 5,2% van de omzet.

    Het probleem zit hem vooral bij Connected Care, waar Respironics onder valt. De apparaten moeten worden teruggehaald en er moeten nieuwe worden gemaakt, het aantal repair kits en vervangende systemen staat al op 3 miljoen.

    Verder, in zijn algemeenheid: hoge inflatie, supply chain problemen, China dat een groot deel van Q2 in lockdown was en de Rusland-oorlog worden als redenen genoemd.

    De omzetdaling van 7% was al deels verwacht, maar niet zo groot: Philips had het zelf drie maanden geleden over een daling met msd (mid single digits) laten we zeggen 5%.

    Outlook 2022 verlaagd

    Daarbij deelde Philips mee dat het de verwachte omzetstijging voor dit jaar van 3-5% niet gaat halen; dat wordt nu verlaagd naar 1-3%.

    Dan moet in het tweede halfjaar de groei wel aantrekken want om dit te bereiken is in H2 een vergelijkbare groei nodig van 6-9%.

    Vaak zie je al aankomen dat er straks nog weer een winst- of omzetwaarschuwing komt, men zegt ook wel: een winstwaarschuwing komt vaak in drieën.

    De eerste keer een bijstelling, de tweede keer de volgende bijstelling en de derde keer de definitieve. Bij de derde moet je er bij zijn.

    Langetermijnwinstdoelstelling moeilijker

    Ook de lange termijn doelstellingen worden lichtjes naar beneden bijgesteld. De verwachte omzetgroei van 5-6% jaarlijks wordt 4-6%, en de verwachte ebita wordt 14-15% (was 16-19%). De >€2 miljard aan free cash flow blijft staan.

    Flink bezuinigen op inkoop en een hogere productiviteit moeten die winst opjagen richting 2025 maar met de huidige macro-omgeving wordt dat ontzettend lastig. De inflatie is hoog en de supply chain is nog steeds niet hersteld.

    En de aan de realiteit aangepaste plannen:

    De veranderingen in deze bedragen lijken een slag in de lucht en je vraagt je af in hoeverre een en ander haalbaar is in twee, drie jaar tijd. Deglobalisering zorgt juist voor een lastigere inkoopomgeving. Dat wordt een enorme kluif voor Philips.

    Conclusie
    Voordat we helemaal in een depressie schieten, het orderboek bij Philips is in ieder geval goed gevuld, dat is een lichtpuntje. Daarnaast is China weer open for business en zullen de supply chain moeilijkheden wel langzaam maar zeker oplossen.

    Maar een management dat niet in control is, de zoveelste winstwaarschuwing moet afgeven, hoopt op herstel in H2 en bovendien een langjarige rechtszaak in de VS voor haar kiezen krijgt, krijgt terecht niet het vertrouwen van de financiële markten.

    Er zijn simpelweg te veel moeilijkheden nu voor Philips en de tech-sell off heeft ook andere, attractievere bedrijven veel goedkoper gemaakt. Never buy into a lawsuit, zegt het beursspreekwoord en dat is ook hier weer meer dan waar.

    Wat kan de situatie doen keren?
    Er gaat op dit moment heel veel management aandacht naar Respironics in de VS. Als het management het voor elkaar krijgt een schikking eruit te slepen (er lopen wel gesprekken met de autoriteiten daar) dan zou dat de situatie op dat gebied in ieder geval een stuk verbeteren.

    Maar: ....het kan nog een lang verhaal worden.
    Voorlopig zien we nog geen kooptrigger.
  16. forum rang 5 kooning 25 juli 2022 12:00

    • kooning

      Lid sinds: 30 aug 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 614

      Gegeven: 151

    •    Aantal posts: 2.249

    quote:

    Peter D schreef op 25 juli 2022 11:51:

    @Digit:

    Jij rekent op een andere manier wat uiteraard mag.
    Zolang het dividend maar gehandhaafd blijft, is Phillips onderdeel van verschillende ETF's en fondsen. Zodra mensen deze ETF's of fondsen kopen, kopen ze ook Phillips erbij = dus kopers.

    Puur cijfermatig kijk ik naar de EBITDA marge in verhouding tot de koers.
    Stel dat Phillips een EBITDA marge maakt van 12 tot 15% over de omzet wat zou dan theoretisch de koers kunnen zijn?
    De EBITDA marge is over de jaren 2018, 2019 en 2020 altijd zo rond de 15% geweest wat rijmt met het doel van Phillips voor de komende jaren.

    De omzet groeit met 2 á 3 % per jaar (conservatief berekend).

    De enige discussie die je dan hebt is over de multiplies (hoeveel x de EBITDA wilt men betalen). Bij Siemens Health is dat 15 tot 20x de EBITDA marge. Stel dat Phillips op 15x de EBITDA gaan koersen kom je uit op een koers van € 30 - € 45. Ergens tussen de bandbreedte van de afgelopen jaren.

    Ik wil hier best op wachten zolang ik maar mijn dividend ontvang.

    Zojuist 700x stuks gekocht x € 19.25
    Dat word dan heel veel jaartjes dividend beuren voor jou als je daar op gaat wachten. Succes iig
  18. [verwijderd] 25 juli 2022 12:10

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stap pas in als de flippen(oude term) in de range 14-16 euro worden aangeboden.
    Moeilijke tijden staan te trappelen om over een ieder heen gegoten te worden.
    Bij de flippen alom onzekerheid met betrekking tot de grootte van de afkoop.
    Enfin genoeg ellende om in de parkeerstand te gaan staan.
  19. forum rang 9 nine_inch_nerd 25 juli 2022 12:13

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6668

      Gegeven: 5059

    •    Aantal posts: 17.455

    quote:

    sportliefhebber schreef op 25 juli 2022 12:02:

    Anton Philips zal zich omdraaien in zijn graf.
    Dit is nu de 4e maal. Dus hij ligt weer in de normale positie. Fijn. Een nieuwe start. :)
  20. craasie 25 juli 2022 12:22

    • craasie

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 548

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.322

    Klopt wel, van Houten roept jaarlijks 2e jaarhelft, volgend jaar enz. zal het beter gaan. maar niets van dat. (klein beetje luchtfietserij)
  21. Digit 25 juli 2022 12:24

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    Peter D schreef op 25 juli 2022 11:51:

    @Digit:

    Jij rekent op een andere manier wat uiteraard mag.
    Zolang het dividend maar gehandhaafd blijft, is Phillips onderdeel van verschillende ETF's en fondsen. Zodra mensen deze ETF's of fondsen kopen, kopen ze ook Phillips erbij = dus kopers.

    Puur cijfermatig kijk ik naar de EBITDA marge in verhouding tot de koers.
    Stel dat Phillips een EBITDA marge maakt van 12 tot 15% over de omzet wat zou dan theoretisch de koers kunnen zijn?
    De EBITDA marge is over de jaren 2018, 2019 en 2020 altijd zo rond de 15% geweest wat rijmt met het doel van Phillips voor de komende jaren.

    De omzet groeit met 2 á 3 % per jaar (conservatief berekend).

    De enige discussie die je dan hebt is over de multiplies (hoeveel x de EBITDA wilt men betalen). Bij Siemens Health is dat 15 tot 20x de EBITDA marge. Stel dat Phillips op 15x de EBITDA gaan koersen kom je uit op een koers van € 30 - € 45. Ergens tussen de bandbreedte van de afgelopen jaren.

    Ik wil hier best op wachten zolang ik maar mijn dividend ontvang.

    Zojuist 700x stuks gekocht x € 19.25
    Je kunt inderdaad op meerdere manieren je koopprijs (koers) rechtvaardigen, maar om slechts met een k/w verhouding te rekenen, zonder andere aspecten mee te nemen is wel heel kortzichtig.
    Daarom gaf ik alleen dividendrendement als voorbeeld aan, om tot een ander koersdoel te komen.

    15-20x de winst voor iets betalen, waarbij de groei 2 - 3 % per jaar is en een dividendrendement van 2%.... cijfers gemanipuleerd ten gunste van van Houten...
    Siemens heeft een veel hogere Cashflow - constant en hogere ROE, maar ook weer een hogere leverage...
    Maar goed... ik zou meer aspecten meenemen als alleen een k/w verhouding of dividendrendement als uitgangspunt.
7.913 Posts
Pagina: «« 1 ... 180 181 182 183 184 ... 396 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in
Philips Koninklijke

Van de redactie

  1. 10 afgeprijsde aandelen van topbedrijven
  2. Met deze ETF kleurt uw portefeuille groen als de S&P 500 daalt
  3. 7 koopwaardige aandelen voor de lange termijn
  4. Dit aandeel is toegevoegd aan favorietenlijstje beleggers
  5. TA-column Nico Bakker: koopkansen bij Nvidia?
  6. Twee groeiaandelen met verdubbelpotentieel in vijf jaar
Meer artikelen