Basic-Fit NL0011872650

Basic-Fit 2022: na de kuch toch weer 25% groei?

1. Neunelfer 7 april 2022 22:49

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   MFCons schreef op 7 april 2022 10:15:

   Nee. Lease is geen huur. Lease is een financiering van de activa waarin een rente percentage verdisconteerd zit. Vanaf Havo 3 leren we kinderen al dat het verschil hem zit in het economische eigendom.
   
   Het is zeker wel geleend geld waarover rente betaald wordt. Het alternatief was immers, aanschaf+afschrijving. Nu wordt de cash-out over een periode gesmeerd. (en dat is prima, want dat past bij het bedrijfsmodel, maar ik herhaal, als de ledenaanwas schokt zit je met een relatief groter probleem)
   
   Het is juist IFRS die ervoor zorgt dat er duidelijkheid is.
   

   Helemaal eens. IFRS is ook logisch. Je kan het met een getallen voorbeeld voor jezelf begrijpelijk maken: Dan zie je, dat het lenen, activa kope en daarna afschrijven en rente betalen geen wezenlijk andere situatie is dan het leasen waarin de voorgaande stappen feitelijk besloten liggen.
2. Neunelfer 7 april 2022 23:00

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   Gehele discussie overlezend, ben ik het grotendeels met MF eens. Hij brengt de boodschap alleen een beetje ongelukkig. Welgemeende waarschuwing aan MF: zelfs als je gelijk hebt, kan je het relatief laat krijgen. Nooit er "dichtop" zitten met grote aantallen. Vind het prima om short te zitten in BFT en daarmee 1.500 te verdienen. Als ze boven de 50 euro gaan zitten, wil ik het 10-voudige verdienen en boven de 60 het 20-voudige.
   
   Het is m.i duidelijk dat BFT aan balansverkorting doet.
3. Neunelfer 7 april 2022 23:09

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   Een voorbeeld over leasen, kopen, verplichtingen en leningen.
   
   Stel ik koop iets dat 10 jaar meegaat voor 1.000.
   Activa 1.000
   Aan lening 1.000
   
   Ik heb 1.000 schuld op de balans voor een lening en iedereen vind dit logisch. Jaarlijkse afschrijvingslast is 100.
   
   Stel ik lease voor 10 jaar a 100. Ik zie heel veel argumenten dat de toekomstige cumulatieve uitgaven ter grootte van 1.000 niet als lening/verplichting zou moeten worden gepassiveerd. Ook hier jaarlijks 100 via de P&L.
   
   Ik economisch opzicht, verschillen beide situaties niet van elkaar. IFRS 16 heeft echt een toegevoegde waarde voor het inzicht. voor gevallen die wezenlijk niet van elkaar verschillen.
4. Giraffe Capital 8 april 2022 00:14

   auteur info

   • Giraffe Capital

     Lid sinds: 09 jun 2021

     Laatste bezoek: 05 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 342

     Gegeven: 327

   •    Aantal posts: 380

   quote:

   Bert12345 schreef op 7 april 2022 23:09:

   Een voorbeeld over leasen, kopen, verplichtingen en leningen.
   
   Stel ik koop iets dat 10 jaar meegaat voor 1.000.
   Activa 1.000
   Aan lening 1.000
   
   Ik heb 1.000 schuld op de balans voor een lening en iedereen vind dit logisch. Jaarlijkse afschrijvingslast is 100.
   
   Stel ik lease voor 10 jaar a 100. Ik zie heel veel argumenten dat de toekomstige cumulatieve uitgaven ter grootte van 1.000 niet als lening/verplichting zou moeten worden gepassiveerd. Ook hier jaarlijks 100 via de P&L.
   
   Ik economisch opzicht, verschillen beide situaties niet van elkaar. IFRS 16 heeft echt een toegevoegde waarde voor het inzicht. voor gevallen die wezenlijk niet van elkaar verschillen.
   

   Er is zeker spraken van een verplichting. Als je echter gaat praten over het herfinancieren van 2.1 miljard schuld (terwijl het grootste gedeelte van deze schuld uit toekomstige huurverplichtingen bestaat) sla je de plank alleen wel compleet mis.
5. [verwijderd] 8 april 2022 08:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bert12345 schreef op 7 april 2022 23:00:

   Gehele discussie overlezend, ben ik het grotendeels met MF eens. Hij brengt de boodschap alleen een beetje ongelukkig. Welgemeende waarschuwing aan MF: zelfs als je gelijk hebt, kan je het relatief laat krijgen. Nooit er "dichtop" zitten met grote aantallen. Vind het prima om short te zitten in BFT en daarmee 1.500 te verdienen. Als ze boven de 50 euro gaan zitten, wil ik het 10-voudige verdienen en boven de 60 het 20-voudige.
   
   Het is m.i duidelijk dat BFT aan balansverkorting doet.
   

   Ik heb gisteren al wat winst genomen. 12% en 5%. Heb nu nog 1/3 over. Ben niet gek hoor Bert.
   
   Ik kijk ook altijd goed naar de technische indicatoren.
   Daarom is nu Bfit aantrekkelijk short, aperam long (kijk daar de stochastics)
   
   Overigens ook de reden dat ik nog niet vol in Vopak zit.
6. The Third Way... 8 april 2022 09:56

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   quote:

   Bert12345 schreef op 7 april 2022 23:09:

   Een voorbeeld over leasen, kopen, verplichtingen en leningen.
   
   Stel ik koop iets dat 10 jaar meegaat voor 1.000.
   Activa 1.000
   Aan lening 1.000
   
   Ik heb 1.000 schuld op de balans voor een lening en iedereen vind dit logisch. Jaarlijkse afschrijvingslast is 100.
   
   Stel ik lease voor 10 jaar a 100. Ik zie heel veel argumenten dat de toekomstige cumulatieve uitgaven ter grootte van 1.000 niet als lening/verplichting zou moeten worden gepassiveerd. Ook hier jaarlijks 100 via de P&L.
   
   Ik economisch opzicht, verschillen beide situaties niet van elkaar. IFRS 16 heeft echt een toegevoegde waarde voor het inzicht. voor gevallen die wezenlijk niet van elkaar verschillen.
   

   Het grootste verschil zit 'm in de opzegbaarheid van huur. Een maandelijks opzegbaar huurcontract van 10 jaar staat er zoals eerder gezegd voor grofweg het enorme bedrag van 120x huur op, maar met 1 pennenstreek is die verdwenen.
   
   En wanneer de helft van de balans, verreweg de meeste schuld van BFIT die toekomstige huur is...
7. [verwijderd] 8 april 2022 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 8 april 2022 09:56:

   [...]
   Het grootste verschil zit 'm in de opzegbaarheid van huur. Een maandelijks opzegbaar huurcontract van 10 jaar staat er zoals eerder gezegd voor grofweg het enorme bedrag van 120x huur op, maar met 1 pennenstreek is die verdwenen.
   
   En wanneer de helft van de balans, verreweg de meeste schuld van BFIT die toekomstige huur is...
   

   Terwijl je toch mobiel bent als een vestiging niet loopt. Komt dat voor? Vestigingen die opgedoekt worden omdat ze te weinig leden trekken?
8. The Third Way... 8 april 2022 10:05

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   quote:

   MFCons schreef op 7 april 2022 19:44:

   Ik begrijp niet waarom (groei) van ledenaantallen als een vanzelfsprekendheid wordt gezien.
   

   Precies, dat is de kern.
   
   Indertijd heb ik dat ook proberen te begrijpen. Onze gezamenlijke vriend the Moose roemt zijn draaiboek en data-gedreven methode, en gezien de 100% score leek dat een overtuigend verhaal.
   
   Toen ik echter de vergelijkbare collega's in het VK (The Gym, Pure Gym) en de VS (Planet Fitness) ging onderzoeken, hoe pakken die het aan met eenzelfde sportscholen, moest ik tot de conclusie komen dat ook zij eenzelfde succes boekten.
   
   Wanneer je aan bovenstaande informatie toevoegt dat die clubs in al die landen zorgen voor de macro-aanwas in ledenaantallen, dan mag je imho concluderen dat het vooral aan het product ligt dat een 'mom-n-pop' markt volledig op zijn kop zet.
   
   Uiteindelijk is het gewoon landjepik, first come first served...
9. The Third Way... 8 april 2022 10:09

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   quote:

   Umi1 schreef op 7 april 2022 18:10:

   btw uit het jaarverslag.
   
   "Our newer clubs were also impacted and need more time than before the pandemic to reach our expected membership level of around 3,300. We strongly believe that once the various authorities are able to control or manage the pandemic, we will quickly return to the pre-COVID-19 membership levels in our clubs. With that in mind, we want to point to the embedded club EBITDA potential of our network. Even if we do not open a single new club, our club EBITDA, based on 1,015 clubs, could potentially increase to €436 million based on the pre-COVID-19 average mature club EBITDA in 2019, assuming that the average mature club membership levels grow back to historical levels post-COVID-19."
   

   Yep, dat vermelden ze nagenoeg elk jaar. Let wel, dit is EBITDA op clubniveau, dus gewoon aantal clubs x club EBITDA. Maar indien we daarvan de ITDA aftrekken dan hebben we de nu zo populaire term 'earnings power' v/d tent vandaag zonder rekening te houden met de 25% groei...
10. [verwijderd] 8 april 2022 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 8 april 2022 10:05:

    [...]
    Precies, dat is de kern.
    
    Indertijd heb ik dat ook proberen te begrijpen. Onze gezamenlijke vriend the Moose roemt zijn draaiboek en data-gedreven methode, en gezien de 100% score leek dat een overtuigend verhaal.
    
    Toen ik echter de vergelijkbare collega's in het VK (The Gym, Pure Gym) en de VS (Planet Fitness) ging onderzoeken, hoe pakken die het aan met eenzelfde sportscholen, moest ik tot de conclusie komen dat ook zij eenzelfde succes boekten.
    
    Wanneer je aan bovenstaande informatie toevoegt dat die clubs in al die landen zorgen voor de macro-aanwas in ledenaantallen, dan mag je imho concluderen dat het vooral aan het product ligt dat een 'mom-n-pop' markt volledig op zijn kop zet.
    
    Uiteindelijk is het gewoon landjepik, first come first served...
    

    Haha. Rolde even over de grond van het lachen. Tekst lijkt zo uit een tellsell reclame te komen.
    
    ...Maar fair point. Waar kan ik zien dat het succespercentage (zeg sportscholen die break even bereiken) 100% is?
12. The Third Way... 8 april 2022 10:14

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    quote:

    MFCons schreef op 8 april 2022 10:09:

    [...]
    
    Haha. Rolde even over de grond van het lachen. Tekst lijkt zo uit een tellsell reclame te komen.
    
    ...Maar fair point. Waar kan ik zien dat het succespercentage (zeg sportscholen die break even bereiken) 100% is?
    

    Nope, het gaat om scholen die in het geval van BFIT 3.000+ leden halen en 30% ROIC.
    
    Om dat te begrijpen moet je aan jouw vriend the Moose's lippen gaan hangen, die vertelde dat regelmatig over de jaren (en dat zal ons niet verbazen). Kijk ook bij de kwartaalrapportages naar de schoolopeningen en sluitingen...
13. [verwijderd] 8 april 2022 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 8 april 2022 10:14:

    [...]
    Nope, het gaat om scholen die in het geval van BFIT 3.000+ leden halen en 30% ROIC.
    
    Om dat te begrijpen moet je aan jouw vriend the Moose's lippen gaan hangen, die vertelde dat regelmatig over de jaren (en dat zal ons niet verbazen). Kijk ook bij de kwartaalrapportages naar de schoolopeningen en sluitingen...
    

    Ja maar wat zit er in die IC dan? Apparatuur en Huurlocatie? ROIC pimpen door capital te sandbaggen kunnen we allemaal wel.
14. The Third Way... 8 april 2022 10:35

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    quote:

    MFCons schreef op 8 april 2022 10:24:

    [...]
    
    Ja maar wat zit er in die IC dan? Apparatuur en Huurlocatie? ROIC pimpen door capital te sandbaggen kunnen we allemaal wel.
    

    Zeg makker, we kennen elkaar al jaren en ik mag je graag, maar zo'n basisinfo heb ook jij paraat...
15. [verwijderd] 8 april 2022 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk, dat je geld kunt verdienen aan abonnementen/gedeeld gebruik dat weten we nu wel. Fitness is dan nog relatief kapitaal intensief zelfs.
    
    Het probleem zit hem in het risico op de kapitaalstroom, als je gaat kijken welke bedreigingen er zijn of het nu gaat om tegenvallende ledenaantallen of gewoon een verschuiving in de manier waarop mensen sporten. De markt blijft nogal vrij toegankelijk, dus je moet het door de fashion heen steeds goed doen bij de klanten...
16. The Third Way... 8 april 2022 10:59

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    Sta me toe dat ik jou wat vragen stel, eerste: wie zijn in BFIT's grootste marktsegment in Frankrijk diens grootste concurrenten?
17. [verwijderd] 8 april 2022 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 8 april 2022 10:59:

    Sta me toe dat ik jou wat vragen stel, eerste: wie zijn in BFIT's grootste marktsegment in Frankrijk diens grootste concurrenten?
    

    Jezus zeg (pun intended, die heeft de tegenvraag zowat uitgevonden), jij weet ook dat ik helemaal niet zo diep naar BFIT gekeken heb.
    Ik moet het hebben van de TTW en Branco's van de wereld... mensen met info die het graag willen delen.
    
    Dus mag ik in alle nederigheid verklappen dat ik het niet weet?
18. Giraffe Capital 8 april 2022 13:59

    auteur info

    • Giraffe Capital

      Lid sinds: 09 jun 2021

      Laatste bezoek: 05 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 327

    •    Aantal posts: 380

    quote:

    MFCons schreef op 8 april 2022 10:09:

    [...]
    
    Haha. Rolde even over de grond van het lachen. Tekst lijkt zo uit een tellsell reclame te komen.
    
    ...Maar fair point. Waar kan ik zien dat het succespercentage (zeg sportscholen die break even bereiken) 100% is?
    

    Zie bijlage.

    Bijlage:
19. Giraffe Capital 8 april 2022 14:07

    auteur info

    • Giraffe Capital

      Lid sinds: 09 jun 2021

      Laatste bezoek: 05 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 327

    •    Aantal posts: 380

    quote:

    MFCons schreef op 8 april 2022 10:24:

    [...]
    
    Ja maar wat zit er in die IC dan? Apparatuur en Huurlocatie? ROIC pimpen door capital te sandbaggen kunnen we allemaal wel.
    

    Een verbouwing van gemiddeld 850k per club en apparatuur van gemiddeld 350k per club. Gezamenlijk 1.2m per club. Dit is al het geld wat BFIT investeert in een club.
20. Neunelfer 8 april 2022 18:52

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    The Third Way... schreef op 8 april 2022 09:56:

    [...]
    Het grootste verschil zit 'm in de opzegbaarheid van huur. Een maandelijks opzegbaar huurcontract van 10 jaar staat er zoals eerder gezegd voor grofweg het enorme bedrag van 120x huur op, maar met 1 pennenstreek is die verdwenen.
    
    En wanneer de helft van de balans, verreweg de meeste schuld van BFIT die toekomstige huur is...
    

    En als alle huur wordt opgezegd: wat doet dit met de continuïteit van BFT?
    
    Ik vind je redenering ook tweeslachtig. Als je een abo hebt en die verleng je niet, dan zijn het aantal leden na een jaar nul. Voor de kosten zie jij flexibiliteit, maar als het de opbrengsten aangaat zie jij stabiliteit.
21. The Third Way... 9 april 2022 11:09

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    quote:

    Bert12345 schreef op 8 april 2022 18:52:

    [...]
    
    En als alle huur wordt opgezegd: wat doet dit met de continuïteit van BFT?
    
    Ik vind je redenering ook tweeslachtig. Als je een abo hebt en die verleng je niet, dan zijn het aantal leden na een jaar nul. Voor de kosten zie jij flexibiliteit, maar als het de opbrengsten aangaat zie jij stabiliteit.
    

    Door de toevoeging van "alle" geef ook jij aan dat je inziet dat het best wel handig is om korte termijn opzegbaarheid van de huur te hebben wanneer de ledenaantallen bij een club onverhoopt tegenvallen. Zoals uitgelegd blijkt dat niet uit de balans door de boekhoudkundige regels waarbij initiele intentie inzake het huurcontract leidend is. Daarmee is de discussie over traditionele vs. "de enorme lease schulden" ook (con-)sensueel ;-) afgerond, dunkt me...