rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken
Aandeel

OCI NL0010558797

Laatste koers (eur)

11,005

  • Verschil

    +0,085 +0,78%

  • Volume

    317.826 Gem. (3M) 585,4K

  • Bied

    10,950  

  • Laat

    11,035  
+ In watchlist

OCI - 2022: Nu of nooit!

7.660 Posts
Pagina: «« 1 ... 155 156 157 158 159 ... 383 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 BultiesBrothers 13 april 2022 08:25

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1264

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 7.132

    quote:

    de schaatser schreef op 13 april 2022 08:22:

    [...]

    Je slaat de spijker op zijn kop. Vandaar dat ik ook schrijf dat OCI theoretische op 100 dollar kan staan. Ik ga ervan uit dat dat de eerste kwartaal cijfers van 2022 OCI het Amerikaanse bedrijf CF gaat overtreffen. Maar nooit hetzelfde gewaardeerd zal worden.
    CF is wel een stukkie groter hoor.
    OCI heeft zo'n 11 mt en CF 20 mt
  2. forum rang 5 The Third Way... 13 april 2022 09:36

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1646

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 4.181

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 12 april 2022 23:21:

    Het blijft me verbazen hoe EV/EBITDA bij OCI nog maar op 4.2 staat, terwijl sectorgenoten in de VS tussen de 9 - 10.5 staan. Dat is toch een krankzinnige onderwaardering van OCI, of overwaardering van de peers.
    Je hebt de grote minderheidsbelangen eruit gefilterd, maw. de EBITDA proportioneel gemaakt?
  4. forum rang 6 BultiesBrothers 13 april 2022 11:39

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1264

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 7.132

    quote:

    The Third Way... schreef op 13 april 2022 09:36:

    [...]
    Je hebt de grote minderheidsbelangen eruit gefilterd, maw. de EBITDA proportioneel gemaakt?
    Goeie vraag. Ik neem aan dat Fertiglobe bijv. voor 50% op het bedrijfsresultaat bijdraagt en er niet 100% wordt gerekend? Of wordt er 100% gerekend en 50% afgestaan als non controlling interest (dmv dividenden naar andere entiteiten).

    Daarnaast weet ik ook niet precies hoe dat zit bij Yara en CF. Die zullen toch ook wel minderheidsbelangen in bepaalde fabrieken hebben? Men is niet altijd 100% eigenaar van een fabriek.

    Maar is uitzoeken waard.
  5. forum rang 6 rene66 13 april 2022 12:11

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    RJ 80 schreef op 13 april 2022 10:00:

    OCI NV g.co/kgs/UdU7v5

    OTC markt genoteerd, dus wel beschikbaar in US
    Dit zijn van die mickey mouse noteringen. AMG heeft er ook zo eentje. Als je kijkt naar het volume dan zijn gisteren108 aandelen van eigenaar gewisseld

    finance.yahoo.com/quote/OCINF?p=OCINF

    Voor zover ik ooit heb kunnen achterhalen worden dit soort noteringen alleen gebruikt door intern betrokkenen, in dit geval dus bijvoorbeeld het management van OCI dat aandelen op die manier wil verhandelen. Het is dus geen echte actieve notering, zoals bijvoorbeeld ASML in de VS heeft.
  6. forum rang 5 The Third Way... 13 april 2022 12:12

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1646

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 4.181

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 13 april 2022 11:39:

    [...]

    Goeie vraag. Ik neem aan dat Fertiglobe bijv. voor 50% op het bedrijfsresultaat bijdraagt en er niet 100% wordt gerekend? Of wordt er 100% gerekend en 50% afgestaan als non controlling interest (dmv dividenden naar andere entiteiten).

    Daarnaast weet ik ook niet precies hoe dat zit bij Yara en CF. Die zullen toch ook wel minderheidsbelangen in bepaalde fabrieken hebben? Men is niet altijd 100% eigenaar van een fabriek.

    Maar is uitzoeken waard.
    FF heel snel bekeken, maar raad aan om meer in detail te gaan:

    De gepresenteerde P&L neemt in de consolidatie 100% van dochters zoals Fertiglobe mee. Pas onder de bottom-line wordt gesplitst naar aandeelhouders OCI en derden, zoals andere aandeelhouders Fertiglobe. Daar blijkt dat ongeveer de helft v/d netto winst voor ons als OCI aandeelhouders is.

    Er gemakkelijkheidshalve vanuit gaande dat ook van de EBITDA maar de helft voor ons is, dan blijkt de genoemde EV / EBITDA ratio van OCI beter vergelijkbaar met collega's.

    P.S.: laat die koers maar verder stijgen, je zult maar getrouwd zijn met Melinda...
  10. forum rang 5 The Third Way... 13 april 2022 12:33

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1646

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 4.181

    Yep, en omdat ze ook management control hebben wordt 100% van boven tot beneden, v/d omzet tot winst, in de P&L meegenomen. Pas daaronder wordt de winst uitgesplitst. Dit geldt trouwens ook voor de gepresenteerde (geconsolideerde) balans.

    Kijk bv. op de balans naar het Eigen Vermogen, bijna de helft is 'miniority interests' oftewel minderheidsaandeelhouders in dochters zoals Fertiglobe.

    Dit is overigens standaard boekhouden dus niet iets om je zorgen over te maken, eerder het omgekeerde...
  12. eduardo3105 13 april 2022 12:38

    • eduardo3105

      Lid sinds: 07 mei 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 475

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 2.448

    quote:

    W@ll-e schreef op 13 april 2022 12:26:

    Dacht 51%, net meerderheidsaandeelhouder
    Headquartered in Abu Dhabi, Fertiglobe is a strategic partnership between OCI and ADNOC, with respective ownership stakes of a 58% and 42%.
  13. forum rang 10 DeZwarteRidder 13 april 2022 12:40

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10548

    •    Aantal posts: 102.080

    quote:

    eduardo3105 schreef op 13 april 2022 12:38:

    [...]Headquartered in Abu Dhabi, Fertiglobe is a strategic partnership between OCI and ADNOC, with respective ownership stakes of a 58% and 42%.
    Die percentages kloppen allang niet meer.

    OCI heeft 51%.
  14. forum rang 10 DeZwarteRidder 13 april 2022 12:42

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10548

    •    Aantal posts: 102.080

    quote:

    rene66 schreef op 13 april 2022 12:11:

    [...]Dit zijn van die mickey mouse noteringen. AMG heeft er ook zo eentje. Als je kijkt naar het volume dan zijn gisteren108 aandelen van eigenaar gewisseld

    finance.yahoo.com/quote/OCINF?p=OCINF

    Voor zover ik ooit heb kunnen achterhalen worden dit soort noteringen alleen gebruikt door intern betrokkenen, in dit geval dus bijvoorbeeld het management van OCI dat aandelen op die manier wil verhandelen. Het is dus geen echte actieve notering, zoals bijvoorbeeld ASML in de VS heeft.
    Dit is een incourante markt, zonder regels, je zou het kunnen vergelijken met Marktplaats.nl
  17. forum rang 6 'belegger'' 13 april 2022 12:52

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Laat ik beginnen met een korte versie. Volgens mij rekent OCI (voor EBITDA) met 100% dus inclusief non-controlling interest.

    In de presentatie van de Q4 cijfers staat op pagina 6 een EBITDA van $2.454,4 miljoen en een adjusted EBITDA van $2.526,5 miljoen voor heel 2021. In datzelfde kolommetje staat een omzet van $6.318,7 miljoen en dat bedrag komt terug in het jaarverslag op pagina 126. Daar is het onderdeel van een 100% berekening, waarop later pas non-controlling in mindering wordt gebracht (zoals door anderen ook hebben aangegeven). Hieruit maak ik op dat OCI voor hun EBITDA-berekening uitgaat van 100% dus inclusief non-controlling interest. Als jullie andere inzichten hebben, hoor ik dat ook graag.

    Verder valt mij in het jaarverslag voor heel 2021 op dat de nettowinst van de holding ruim twee maal zo hoog is als geconsolideerd. Daar heb ik geen verklaring voor, maar dat is weer iets anders dan EBITDA waarover het nu ging.

    Presentatie Q4 cijfers: www.oci.nl/media/2010/oci-nv-q4-2021-...

    Jaarverslag: www.oci.nl/media/2021/oci-annual-repo...
  19. forum rang 6 BultiesBrothers 13 april 2022 12:54

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1264

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 7.132

    quote:

    The Third Way... schreef op 13 april 2022 12:33:

    Yep, en omdat ze ook management control hebben wordt 100% van boven tot beneden, v/d omzet tot winst, in de P&L meegenomen. Pas daaronder wordt de winst uitgesplitst. Dit geldt trouwens ook voor de gepresenteerde (geconsolideerde) balans.

    Kijk bv. op de balans naar het Eigen Vermogen, bijna de helft is 'miniority interests' oftewel minderheidsaandeelhouders in dochters zoals Fertiglobe.

    Dit is overigens standaard boekhouden dus niet iets om je zorgen over te maken, eerder het omgekeerde...
    Je kan OCI het beste vergelijken met CF als je je baseert op FCF, want FCF zijn alle kosten van dividenden (aan minorities), capex, interest kosten etc van de EBITDA afgehaald.
    www.oci.nl/media/2010/oci-nv-q4-2021-...
    (zie pagina 10 bovenaan).
  20. Eenjes 13 april 2022 12:55

    • Eenjes

      Lid sinds: 10 okt 2006

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 319

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 1.108

    Ik zit nog niet zo lang in OCI. Tot ik mij verdiepte in de onderliggende waarde mbt fertiglobe en daarbij ook nog de booming kunstmestmarkt. Sindsdien verbaas ik mij dat onderliggende waarde zo lang is genegeerd.
7.660 Posts
Pagina: «« 1 ... 155 156 157 158 159 ... 383 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in
OCI

Van de redactie

  1. 11 dividendaandelen die immuun zijn voor importheffingen
  2. 7 blue chip-aandelen met sterke dividenden en groei
  3. 3 dividendaandelen om deze maand nog te kopen
  4. TA-column Nico Bakker: DSM-Firmenich als smaakmaker?
  5. Invesco: 5 redenen waarom crypto's nieuwe records kunnen breken
  6. Trump komt met nieuwe handelstarieven: maakt inflatie een comeback?
Meer artikelen