Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. Fox WIld 3 februari 2022 12:41

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1616

     Gegeven: 3558

   •    Aantal posts: 2.801

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 3 februari 2022 11:02:

   [...]
   
   Ja AM1993, ik heb vanochtend alle 20 puts ADYEN op sluitingsverkoop eruit gedaan tegen de koers van 690 . Een prachtige winst geboekt ( eerder gekocht gehad op koers 605 gemiddeld ) Dus tja dikke winst geboekt nl dik 15400 Euro winst op ADYEN. Met opties FLOW sta ik nog op verlies van 5,5K , maar goed dat kan snel veranderen !
   

   Reken nog even uit hoeveel je winst dit jaar was geweest als je ook gewoon op je handen was blijven zitten (ik doe het wel even).
   
   Ik zie op blz. 2 van dit draadje dat je op 1 januari 17k stuks FT had. De koers was eind 2021 € 32,20 en nu € 35,56. Verschil € 3,36 x 17000 = € 57.120 winst... (met niets doen).
2. devil80 3 februari 2022 12:44

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1449

     Gegeven: 2095

   •    Aantal posts: 2.000

   quote:

   am1993 schreef op 3 februari 2022 12:04:

   [...]
   @devil80. Ik heb die twee altijd heel moeilijk vergelijkbaar gevonden. Virtu richt zich heel sterk op de US markten (waar FT nauwelijks een poot aan de grond krijgt) en Ft zit hoofdzakelijk in Europa en Azië. Die markten/marktprosessen zijn voor mij moeilijk te doorgronden, dus daarom zijn de verdiensten van die twee voor mij ook moeilijk te duiden.
   

   Zeker, maar dat zegt wat over Flow's US poot.
   Daarnaast is Virtu ook sterker/agressiever aan t worden in Europa, samen met Optiver zitten ze in Equiduct bijvoorbeeld die agressief ETF marketing aan t doen is:
   
   www.equiduct.com/equiduct-launches-tr...
   
   www.crunchbase.com/search/principal.i...
   
   
3. beleggertje2020 3 februari 2022 12:59

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2492

     Gegeven: 10017

   •    Aantal posts: 9.792

   quote:

   Fox WIld schreef op 3 februari 2022 12:41:

   [...]
   
   Reken nog even uit hoeveel je winst dit jaar was geweest als je ook gewoon op je handen was blijven zitten (ik doe het wel even).
   
   Ik zie op blz. 2 van dit draadje dat je op 1 januari 17k stuks FT had. De koers was eind 2021 € 32,20 en nu € 35,56. Verschil € 3,36 x 17000 = € 57.120 winst... (met niets doen).
   

   Ik moet je in deze gelijk geven . Momenteel sta ik op iets > 35K euro winst sinds 1 Jan met al mijn acties ! Dus ja dat scheelt toch 22K Euro extra winst als ik was blijven zitten. Maar eh ik weet wel dat FLOW met deze hoge koers en vrij lage VIX veel meer kans maakt om ineens heftig te kunnen zakken . Een AEX die 1% onderuit gaat nu pffft dat is peanuts . Als AEX op een dag meer dan 5% a 7% daalt , zit ik denk ik pas fout met mijn gedachte over FLOW en kan ik op dat moment misschien nog heel gemakkelijk mijn puts kwijt met een klein verliesje . Op zeer korte termijn zie ik de AEX nu ook weer niet 5 a 7% op een dag zakken. Dus ben nu blijer met puts FLOW in bezit.
4. am1993 3 februari 2022 13:03

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4429

     Gegeven: 7590

   •    Aantal posts: 6.187

   quote:

   devil80 schreef op 3 februari 2022 12:44:

   [...]
   
   Zeker, maar dat zegt wat over Flow's US poot.
   Daarnaast is Virtu ook sterker/agressiever aan t worden in Europa, samen met Optiver zitten ze in Equiduct bijvoorbeeld die agressief ETF marketing aan t doen is:
   
   www.equiduct.com/equiduct-launches-tr...
   
   www.crunchbase.com/search/principal.i...
   

   Klopt. Had destijds deze berichten ook al (elders?) gelezen en dat maakt het voor FT er niet makkelijker op, ook al doen ze het met MEMX ook niet verkeerd. Maar de concurrentie wordt steeds heftiger. Het is dan ook niet vreemd dat Ft met berichten is gekomen om (net als Virtu trouwens) externe financiering aan te trekken. Gaat ook geld kosten, maar de groei en slagkracht van FT wordt nu belemmerd, omdat ze alles met eigen vermogen financieren. Daar waren ze trots op, maar laten ze nu dus los. Dat maakt het aandeel FT m.i. momenteel risicovoller. Dus vandaar mijn "overstap" naar/experiment met handelen op basis van TA. Dan ga je er weliswaar laat in en vroeg uit, maar dat kan zowel naar boven als naar beneden ook goed werken.
5. devil80 3 februari 2022 13:31

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1449

     Gegeven: 2095

   •    Aantal posts: 2.000

   quote:

   am1993 schreef op 3 februari 2022 13:03:

   [...]
   Klopt. Had destijds deze berichten ook al (elders?) gelezen en dat maakt het voor FT er niet makkelijker op, ook al doen ze het met MEMX ook niet verkeerd. Maar de concurrentie wordt steeds heftiger. Het is dan ook niet vreemd dat Ft met berichten is gekomen om (net als Virtu trouwens) externe financiering aan te trekken. Gaat ook geld kosten, maar de groei en slagkracht van FT wordt nu belemmerd, omdat ze alles met eigen vermogen financieren. Daar waren ze trots op, maar laten ze nu dus los. Dat maakt het aandeel FT m.i. momenteel risicovoller. Dus vandaar mijn "overstap" naar/experiment met handelen op basis van TA. Dan ga je er weliswaar laat in en vroeg uit, maar dat kan zowel naar boven als naar beneden ook goed werken.
   

   Precies er zitten veel partijen in en overal stijgen de kosten, B2020's opmerking over personeelstekorten en hogere inflatie werken ook door bij trading firms als in duurdere werknemers.
   
   Ik snap je handels strategie, ik zit er iets anders in, meer strategisch maar dat is omdat ik in deze industrie heb gewerkt.
6. Self Made 3 februari 2022 14:01

   auteur info

   • Self Made

     Lid sinds: 26 aug 2021

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 223

   •    Aantal posts: 194

   quote:

   Dago_Bert_Duck schreef op 3 februari 2022 12:00:

   [...]
   
   Mijn opmerking was overigens niet persoonlijk naar iemand bedoeld, maar het is meer iets wat opvalt. Ik ben zelf vaak genoeg op mijn muil gegaan door teveel en in emotie te handelen. 10 febr kan (gedeeltelijk) uitstappen goed zijn gebleken, want ook ik verwacht niet heel veel van de cijfers maar wel van dit jaar als geheel. Voor mij maakt het niet uit omdat ik (inmiddels) LT dividendbelegger ben. Het enige wat ik moet doen is op mijn handen zitten en deze manier van beleggen ervaar ik als veel fijner en minder stressvol. Uiteindelijk moet iedereen natuurlijk doen waar hij/zij zich prettig bij voelt!
   

   Ik handel by the way niet vanuit emotie, technische analyse en marktsentiment gebruik ik als navigatie.
   In Flow heb ik meestal long en short term posities, technische analyse zie ik als een behulpzame landkaart, welke overigens niet in alle gevallen zaligmakend is.
7. Dago_Bert_Duck 3 februari 2022 16:59

   auteur info

   • Dago_Bert_Duck

     Lid sinds: 22 jul 2019

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 164

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 463

   quote:

   Self Made schreef op 3 februari 2022 14:01:

   [...]
   
   Ik handel by the way niet vanuit emotie, technische analyse en marktsentiment gebruik ik als navigatie.
   In Flow heb ik meestal long en short term posities, technische analyse zie ik als een behulpzame landkaart, welke overigens niet in alle gevallen zaligmakend is.
   

   Dat kan natuurlijk ook een goede strategie zijn! Toch is mijn ervaring dat buy and hold in de meeste gevallen uiteindelijk het meest oplevert en scheelt ook weer transactiekosten.
8. beleggertje2020 3 februari 2022 17:37

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2492

     Gegeven: 10017

   •    Aantal posts: 9.792

   Aan het slot nog effe 5000 stuks VOPAK gekocht tegen 30,55 ( aandeel is m.i echt zwaar ondergewaardeerd )
   Nu 60 puts FLOW APR 42 in bezit (op openingskoop) plus 5000 stuks VOPAK. Hier doe ik het weer efkes mee !
9. am1993 3 februari 2022 17:43

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4429

     Gegeven: 7590

   •    Aantal posts: 6.187

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 3 februari 2022 11:02:

   [...]
   
   Ja AM1993, ik heb vanochtend alle 20 puts ADYEN op sluitingsverkoop eruit gedaan tegen de koers van 690 . Een prachtige winst geboekt ( eerder gekocht gehad op koers 605 gemiddeld ) Dus tja dikke winst geboekt nl dik 15400 Euro winst op ADYEN. Met opties FLOW sta ik nog op verlies van 5,5K , maar goed dat kan snel veranderen !
   

   Is DAT bizar: die puts waren nu dus € 790 waard geweest ofwel 20K meer als vanochtend. Wie had dat nou gedacht, maar zo snel kan het gaan. Wees tevreden met je mooie winst, want het had ook de andere kant uit kunnen gaan:). Dus nogmaals gefeliciteerd met je winst in een paar dagen. Gun het je van harte.
10. beleggertje2020 3 februari 2022 17:54

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    quote:

    am1993 schreef op 3 februari 2022 17:43:

    [...]
    Is DAT bizar: die puts waren nu dus € 790 waard geweest ofwel 20K meer als vanochtend. Wie had dat nou gedacht, maar zo snel kan het gaan. Wees tevreden met je mooie winst, want het had ook de andere kant uit kunnen gaan:). Dus nogmaals gefeliciteerd met je winst in een paar dagen. Gun het je van harte.
    

    Ja joh ik heb er veel vertrouwen in dat wij uiteindelijk ook op FLOW puts gaan verdienen . De dalingen van de AEX nu zijn ook al gewoon nog steeds peanuts met heel ver onder de 5% dagdaling en ook de VIX is echt niet meer geweldig . VIXEN boven de 40 dan wordt het denk ik wel een ander verhaal . Ik blijf mooi die 60 puts FLOW aanhouden en als FLOW morgen wat verder stijgt koop ik nog es 60 puts een stuk goedkoper bij ! Ik begin steeds meer vermoedens te krijgen dat Flow de 10e febr wel es heel flink kan gaan zakken. Mocht dat niet zo zijn dan bekijk ik effe wanneer ik het beste zo goed mogelijk van die puts af kan komen .
12. beleggertje2020 3 februari 2022 18:13

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    Ben dik tevreden AM1993 met de winsten tot nu toe ! Probeer dat maar es binnen 6 weken met fulltime werken bij de baas te verdienen ! Voor veruit de meesten (bijna iedereen eigenlijk die in loondienst zit) gaat die vlieger niet op hoor ! Verder denk ik dat de Nasdaq het nog wel houdt boven de 14000 punten-bodem vanavond ( dus peanuts) . Er zijn toch nog steeds teveel malle Pietjes die tijdig weer bijkopen op nasdaq aandelen. Ik laat ze nu maar lekker uitwinkelen !
13. am1993 3 februari 2022 18:27

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7590

    •    Aantal posts: 6.187

    Top hoor. En die FT=puts komt vast wel goed. Of we sluiten over en dan komen we er uiteindelijk ook wel. Want 33.30 en 34.80 zijn geen blijvertjes.:)
14. beleggertje2020 3 februari 2022 18:31

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    quote:

    Dago_Bert_Duck schreef op 3 februari 2022 16:59:

    [...]
    
    Dat kan natuurlijk ook een goede strategie zijn! Toch is mijn ervaring dat buy and hold in de meeste gevallen uiteindelijk het meest oplevert en scheelt ook weer transactiekosten.
    

    Denk niet altijd , maar toegegeven vaak is dat wel zo ! Maar dit is zo'n ontzettende rare tijd met heel erg veel zwaar overgewaardeerde nasdaq-aandelen dat ik daar voor de korte tot middenlange termijn (als je nu nog wil instappen) wel heel anders over denk . Hoe raar is het als je nauwelijks tot geen of zelfs negateve rente krijgt op geld wat al verdiend is en waar ook nog es flink belasting over betaald is , pffffft ! Dit kan nooit goed blijven gaan , maar kennelijk zijn er nog steeds genoeg malle Pietjes (vooral in de USA) die gerust weer denken een koopje te hebben op nasdaq aandelen die vaak veel en veels te hoge KW's al hebben (zelfs na heftige dalingen) en dan toch gewoon gretig instappen. Op korte termijn veranderd daar toch minder in dan ik aanvankelijk dacht . Ik doe Pietje in elk geval niet na. Met de Puts in FLOW handel ik wellicht tegenstrijdig aan de kooplust van Pietje ! Met VOPAK in porto heb ik zeker weer effe een waardeaandeel met een prima dividend ( Denk dat VOPAK de bodem echt wel heeft gezien op ca 28,70 ) !
15. am1993 3 februari 2022 18:39

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7590

    •    Aantal posts: 6.187

    Even TA gekeken. Vopak staat nu op een bodem. kan daarna door naar € 29.11. Laagste koersbodem van 24 januari (overshoot even niet meerekenen). En dat is dan gelijk de laagste koers in 2008-2009. Dus lijkt me geen miskoop.
    Alles gaat weer even door de put heen. No problem:)
16. beleggertje2020 3 februari 2022 18:42

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    Last but not least , als er geen malle Pietjes in de wereld waren , dan was ik heus wel met mijn puts in ADYEN blijven zitten voor nog meer winst-nivo ! Maar door malle Pietje z'n toedoen neem ik veel vlugger en vaker winst ( cash) als het effe kan. Malle Pietje blijft op korte termijn nog wel efkes winkelen, maar ik denk wel dat ze dit jaar nog allemaal flink op hun bek gaan . Denk dat we nog een maandje of 2 geduld moeten hebben voor het zover is heb ik de indruk. We zullen zien waar ECB/FED/Regeringen mee gaan komen ( zij denken ook in de trant van we zien wel, nou ik ook voortaan, ze kunnen mooi de pot op ) . Malle Piet zorgt er m.i wel voor dat de Nasdaq nog een keertje op 15700 komt op korte termijn . Daarna denk ik dat het echt Schluss is , dan wil je m.i juist dan pas echt vol in FLOW-aandelen zitten. Ach ja we zien wel !
17. am1993 3 februari 2022 18:57

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7590

    •    Aantal posts: 6.187

    Heb begin 2020 (maart) heerlijk zitten frutselen met NN tussen de 19 en de 24 met 5K stuks. Had ze gewoon op de plank moeten laten liggen. Koers nu 51. RAAAAAHHH. Reken maar uit:) Achteraf kijk je een Koe in haar k...:). Maar ja. zo is het spel en zo zijn de regels:) Blijft leuk en spannend dat beleggen.
18. beleggertje2020 3 februari 2022 18:57

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    Denk dat er zelfs nog een kleine kans is vandaag dat malle Piet de Nasdaq in het laatste half uur zelfs gewoon terug omhoog kan duwen als waar ie stond hi hi . Nasdaq-aandelen en AEX- Big-techaandelen zijn m.i weer putjes waardig bij nasdaq op ca 15700 !
19. am1993 3 februari 2022 18:58

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7590

    •    Aantal posts: 6.187

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 3 februari 2022 18:42:

    Last but not least , als er geen malle Pietjes in de wereld waren , dan was ik heus wel met mijn puts in ADYEN blijven zitten voor nog meer winst-nivo ! Maar door malle Pietje z'n toedoen neem ik veel vlugger en vaker winst ( cash) als het effe kan. Malle Pietje blijft op korte termijn nog wel efkes winkelen, maar ik denk wel dat ze dit jaar nog allemaal flink op hun bek gaan . Denk dat we nog een maandje of 2 geduld moeten hebben voor het zover is heb ik de indruk. We zullen zien waar ECB/FED/Regeringen mee gaan komen ( zij denken ook in de trant van we zien wel, nou ik ook voortaan, ze kunnen mooi de pot op ) . Malle Piet zorgt er m.i wel voor dat de Nasdaq nog een keertje op 15700 komt op korte termijn . Daarna denk ik dat het echt Schluss is , dan wil je m.i juist dan pas echt vol in FLOW-aandelen zitten. Ach ja we zien wel !
    

    Met snel winstnemen is niets mis. Winst is winst en de kunst is om je verliezen te beperken. Maar J.... wat is dat moeilijk:).
20. beleggertje2020 3 februari 2022 19:03

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    quote:

    am1993 schreef op 3 februari 2022 18:57:

    Heb begin 2020 (maart) heerlijk zitten frutselen met NN tussen de 19 en de 24 met 5K stuks. Had ze gewoon op de plank moeten laten liggen. Koers nu 51. RAAAAAHHH. Reken maar uit:) Achteraf kijk je een Koe in haar k...:). Maar ja. zo is het spel en zo zijn de regels:) Blijft leuk en spannend dat beleggen.
    

    Ja natuurlijk is het veel leuker en spannender als je gewoon iedere dag of iedere week zo es wat kan handelen ! Zo lang je dan maar handeld met geld wat je voor echt langere tijd ook wel kan missen als het bijv echt goed fout gaat ! Als je de juiste aandelen zeer zeer lang op de plank legt dan gaat dat meestal wel goed ! Maar ja dan kun je soms nog 15 a 20 jaar wachten voordat het een mooi rendement oplevert . Sjee man dan ben ik onderhand 80 jaar oud voor een normale winst ! Daar wil ik niet op wachten . Kan ook op m'n 70 ste of 75 ste de pipel uitgaan ! Als je een bepaald bedrag kan missen , why not handelen dagelijks / wekelijks als je daar ook echt plezier aan beleefd ????
21. Self Made 3 februari 2022 19:16

    auteur info

    • Self Made

      Lid sinds: 26 aug 2021

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 148

      Gegeven: 223

    •    Aantal posts: 194

    quote:

    Dago_Bert_Duck schreef op 3 februari 2022 16:59:

    [...]
    
    Dat kan natuurlijk ook een goede strategie zijn! Toch is mijn ervaring dat buy and hold in de meeste gevallen uiteindelijk het meest oplevert en scheelt ook weer transactiekosten.
    

    Zeker, heb je helemaal gelijk in (althans de "onderzoeken" die ik gelezen heb en ook mijn eigen ervaringen onderschrijven dat). Zwak punt van mij is dat ik moeilijk op mijn handen kan blijven zitten, vandaar wat kortere termijn trades, de eventuele kleerscheuren die ik daarmee oploop blijven dan wat beperkter.
    
    Ik gebruik gemiddeld zo'n 10% van mijn budget om mee te traden, zo blijft het te overzien :-)