Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. devil80 20 januari 2022 11:24

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1449

     Gegeven: 2095

   •    Aantal posts: 2.000

   quote:

   kedewa schreef op 20 januari 2022 10:13:

   Ik schrik eigenlijk een beetje van hoe bearish jullie zijn. Zijn jullie bang voor de Q4 resultaten?
   
   Ik weet dat er veel factoren zijn die invloed hebben op Flow, maar als ik specifiek naar de VIX kijk, lijkt het wel mee te vallen.
   De VIX was hoger in Q4 dan in Q2 en Q3, en toen was de koers van Flow een stuk hoger. Voorlopig is de gemiddelde vix van 22q1 ook iets van 19.43. Ik zeg niet dat we teruggaan naar 35 €, maar onder de 32 € zou toch ook overdreven zijn?
   
   Zie ik iets over het hoofd?
   
   Gemiddelde VIX'en:
   2021q1: 23.20
   2021q2: 18.00
   2021q3: 18.29
   2021q4: 19.27
   
   De eps van Flow:
   2021q1: 1.35
   2021q2: 0.64
   2021q3: 0.19
   2021q4: ??
   
   De gemiddelde koers van Flow:
   2021q1: 32.56
   2021q2: 35.92
   2021q3: 34.69
   2021q4: 32.00
   

   Jazeker, de vix is totaal niet interessant voor de verdiensten van Flow (niet onder de 30 a 35 in ieder geval), zoals velen voor mij al betoogd hebben is de handel zelf veel belangrijker.
   Flow moet het hebben van markt aandeel(veel ETF omzetten en crypto volumes) en behoud van marge, hier op zien we dat de uitbreiding van marktaandeel in de VS al kwartalen lang gepaard gaat met marge druk.
   Nu dat Citadel ook de crypto markt op lijkt te gaan betekent dit ook meer concurrentie en marge druk.
   Daarom vind ik t aandeel an sich nu niet aantrekkelijk geprijst, het is niet gigantisch duur maar men moet zich wel bewijzen dat de gevolgde strategie geld oplevert.
   In 2021 liep de profit in hun VS kantoor van 39 naar 17.5 naar 10, dat is nogal een verschil.
   
   Ik heb nog steeds de voorkeur voor Virtu omdat deze zich wel heeft bewezen in minder volatiele winst cijfers.
2. am1993 20 januari 2022 13:16

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4429

     Gegeven: 7590

   •    Aantal posts: 6.187

   quote:

   am1993 schreef op 18 januari 2022 17:00:

   Ook een ander fenomeen dat we, denk ik, in de gaten moeten houden is, dat zich in de daggrafiek van de AEX een zogeheten hoofd-schouderpatroon aan het aftekenen is. Met een top van circa 830 en schouders op een niveau van circa 760-755. We staan nu op circa 770 voor de AEX. Dus nog circa 2 % er af en dan staan we op de schouder. Houdt deze schouder het niet, dan volgt meestal een daling die gelijk is aan de kop/schouder. Een omslag dus. Dat betekent dat we dan een daling krijgen van pakweg 830-760 = 70 punten dus richting 700. En die kan snel gaan, dus houdt dit niveau van de AEX in de gaten en kijk wat er rond dat niveau gebeurt.
   
   

   Toch leuk om zojuist te lezen, dat Tostrams vandaag mijn analyse op de AEX van eergisteren heeft overgenomen:). Lachen.
3. handelsboer 20 januari 2022 15:31

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   Feit is, dat we allemaal op onrust zitten te wachten, en die komt hoe dan ook, vervolgens duurt het even voor dat de koers omhoog vliegt, nu wordt de koers gedrukt als je kan bijkopen en anders rustig afwachten, de koers gaat knallen hoe dan ook!
4. devil80 20 januari 2022 15:49

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1449

     Gegeven: 2095

   •    Aantal posts: 2.000

   quote:

   handelsboer schreef op 20 januari 2022 15:31:

   Feit is, dat we allemaal op onrust zitten te wachten, en die komt hoe dan ook, vervolgens duurt het even voor dat de koers omhoog vliegt, nu wordt de koers gedrukt als je kan bijkopen en anders rustig afwachten, de koers gaat knallen hoe dan ook!
   

   Ik wacht eerlijk gezegd eerder op duidelijkheid over hun strategie en margin compressie, denk je echt zelf dat ze bij Flow allemaal zitten te wachten op een crash ?
   Shell gaat niet pas olie of gas pompen als de prijzen naar de 100 gaan.
   
   Als je hoopt op een crash moet je een put kopen of een vix turbo, als je gelooft in het business model van Flow waarin ze een groeiend marktaandeel kunnen verenigen met groeiende marges, dan zeg ik ja koop Flow.
5. beleggertje2020 20 januari 2022 16:03

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2492

     Gegeven: 10017

   •    Aantal posts: 9.792

   Zonet nog 3,5K stuks INpost bijgekocht op de gok voor 7,575 ! Nu 3,5K stuks Inpost , 8K stuks Philips en 5K stuks Vopak in bezit . We wachten weer es af !
6. am1993 20 januari 2022 16:18

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4429

     Gegeven: 7590

   •    Aantal posts: 6.187

   Dan kan je beter tot februari wachten, zodat er meer duidelijkheid is over hoeveel en de wijze waarop FT extra financiering wil aantrekken. Hebben we het over € 100 miljoen (lijkt me aan de lage kant, dus ik denk dat het vele malen meer is) tegen een rente van 6%, dan hebben we het over € 6 miljoen aan extra rentekosten. Met een margin van 0,01% moet daar 600 Miljoen aan extra omzet tegenover staan. Moet kunnen, maar niet bekend is hoeveel ze aan financiering willen aantrekken en misschien is die 6% ook wel te optimistisch gezien het risicoprofiel van FT. Afwachten tot er meer duidelijkheid is, zou dus ook niet verkeerd zijn, denk ik.
7. am1993 20 januari 2022 16:54

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4429

     Gegeven: 7590

   •    Aantal posts: 6.187

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 20 januari 2022 16:03:

   Zonet nog 3,5K stuks INpost bijgekocht op de gok voor 7,575 ! Nu 3,5K stuks Inpost , 8K stuks Philips en 5K stuks Vopak in bezit . We wachten weer es af !
   

   WOW. De kluisjesboer die in januari 2021 naar de beurs kwam voor € 16 en na een korte stijging alleen maar gedaald is. Volgens mij de grootste emissiezepert van 2021.
8. beleggertje2020 20 januari 2022 16:54

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2492

     Gegeven: 10017

   •    Aantal posts: 9.792

   Zonet Inpost 3,5K stuks alweer verkocht op 7,72 en Philips 3K stuks verkocht op 29,80 . Dus heb mooi weer wat dagwinste opgestreken met daghandel. Nu weer gewoon 5K stuks Philips en 5K stuks Vopak nog in bezit .
   Winst sinds 1 Jan op dit moment Rendement van 1 januari t/m 20 januari=
   
   Rendement
   23.455,59 EURPercentage
   + 6,41% Bij Philips 29,80 en Vopak op 30,23 Mooi !
   Op inpost dik 450 Euro verdiend met korte daghandel en op Philips ca 1400 Euro met daghandel . Dat is wel effe 1850 Euro winst op daghandel. Bij Inpost had ik mijn winst al binnen een half uurtje binnen ! Mooi !
9. beleggertje2020 20 januari 2022 17:01

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2492

     Gegeven: 10017

   •    Aantal posts: 9.792

   Ow sorry bij INPOST was niet in half uurtje , maar ruim binnen het uurtje de winst binnen !
10. beleggertje2020 20 januari 2022 17:30

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    quote:

    am1993 schreef op 20 januari 2022 16:54:

    [...]
    WOW. De kluisjesboer die in januari 2021 naar de beurs kwam voor € 16 en na een korte stijging alleen maar gedaald is. Volgens mij de grootste emissiezepert van 2021.
    

    Ja juist, daarom op de gok op dagbodem kopen en proberen dezelfde dag er tegen een hogere koers weer volledig uit te gaan . Iets wat ik op de gok doe, daar ben ik bij evt winst weer zo snel mogelijk uit. Inpost is wel een prachtig aandeel voor daghandel . Als je het een beetje bijhoud, zie je precies wanneer de kopers in de markt komen. Vaak is dat rond de klok van 15:30 uur a 16:00 uur als dan de nasdaq weer es een beetje stijgt met ca 1,5 a 2% of zo . Nasdaq is gewoon wat rondom z'n toppen aan de zwabber ! Als de nasdaq weer bijna aan de all time high toppen zit koop ik denk es mooi wat put-opties op ASML/ASMI/BESI . Philips en Vopak hou ik toch es effe wat langer aan met een minimimum van 1000 aandelen voor ieder . Voor de rest aas ik op FLOW , als die es wat verder gezakt is dan nu . De Vix is nog niet geweldig omdat de Nasdaq ieder hondsgezeik slechts max ca 2% per dag stijgt of dan weer max 2% zakt . Dus tja denk daarom ook dat ik eerst de nasdaq es 5% a 7% wil zien zakken binnen een luttel dagje . Pas als dat gebeurd denk ik dat de Nasdaq pas verder en verder door gaat zakken. We wachten weer af met mijn 5K stuks Philips en 5K stuks VOPAK. Plus de grote rest weer effe cash he !
12. am1993 20 januari 2022 17:33

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7590

    •    Aantal posts: 6.187

    Het is je gegund:)
13. beleggertje2020 20 januari 2022 17:39

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    Verder heb ik een groot vermoeden dat FLOW morgen gewoon weer es wat verder terugzakt . Nou mooi , hij gaat steeds meer de kant op waar ik 'm wil hebben . Gewoon omdat de VIX niet geweldig is. Ik heb die zeer teleustellende winst van 19 cent/aandeel van Q3 nog in mij achterhoofd ( terwijl ik juist daar minstens 50 cent tot 1 Euro/aandeel winst zou verwachten bij gemiddelde Vixen van ca 18 . Tja de Vixen zijn nu wat hoger . Kijk het wordt een heel ander verhaal als plotseling blijkt dat FLOW over Q4 een echte winst van ca 1 Euro heeft behaald , dan is het WOW . Maar zo niet . Wat zal het worden bij FLOW ? Misschien over Q4 zelfs een magere winst van < 50 cent/aandeel. Mogelijk dat het laterheen beter wordt als die nasdaq nou maar es 5 a 7% wil zakken . Tot nog toe gebeurd dat weer niet ! Alleen maar een beetje peanuts-gezwabber !
14. am1993 20 januari 2022 17:42

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7590

    •    Aantal posts: 6.187

    Er hebben er volgens mij ook weer een paar leuk zitten daghandelen met FT. Vanochtend flink verkopen, dan de koers even omhoog drukken naar circa € 32,65 en dan in de slotveiling circa 23.000 stuks terugkopen voor € 32.54. Zo. Weer 2K verdiend vandaag. Heb er geen tijd voor, anders deed ik mee:). Had ook al naar Inpost zitten kijken dat koersgedoe dat daar plaatsvindt. Leuke koersfluctuaties daar en hoge omzetten, > 1M stukken per dag, dus daar ben je niet de enige:). En je kan makkelijk een paar K kwijt in één keer en dat lukt je niet in FT.
15. beleggertje2020 20 januari 2022 18:04

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    quote:

    am1993 schreef op 20 januari 2022 17:42:

    Er hebben er volgens mij ook weer een paar leuk zitten daghandelen met FT. Vanochtend flink verkopen, dan de koers even omhoog drukken naar circa € 32,65 en dan in de slotveiling circa 23.000 stuks terugkopen voor € 32.54. Zo. Weer 2K verdiend vandaag. Heb er geen tijd voor, anders deed ik mee:). Had ook al naar Inpost zitten kijken dat koersgedoe dat daar plaatsvindt. Leuke koersfluctuaties daar en hoge omzetten, > 1M stukken per dag, dus daar ben je niet de enige:). En je kan makkelijk een paar K kwijt in één keer en dat lukt je niet in FT.
    

    Nee eerlijk gezegd denk ik ook dat Inpost en een aandeel als Philips trouwens ook veel op kan leveren op daghandel. ASML/ASMI/BESI kan erg veel opleveren in daghandel , maar dat durf ik niet aan bij deze hoge koersen en heel veel personeels-probemen (gebrek) daarzo ! Dus tja ik hoop nu op de gekkies die ASML/ASMI/BESI weer flink hoger gaan zetten bij stijgende nasdaq totaan de toppen. Dan kan ik denk ik vrijwel zeker met openingskoop puts daar nog een mooi graantje van meepikken ! Een aandeel als Inpost , is hele grote gok . Kunnen ze m.i iedere dag van de beurs halen , dus daar letterlijk daghandel doen denk ik , ook al moet je dan bijv het verlies incasseren als t tegenzit, gewoon altjd wegwezen end van de dag daarzo ! Maar ik blijf gefocussed op Inpost voor louter daghandel en koop alleen maar inpost op daghandel als ik deze morgen weer flink goedkoper terug kan kopen dan eerder. Dus Inpost moet morgen minstens onder de ca 7,50 komen vooraleer ik heel misschien weer es terugkoop op inpost , e.e.a afhankelijk van evt nieuwe kopers in de markt plus tevens een nasdaq die dan weer verder omhoog moet gaan. Als dat niet zo is blijf ik van Inpost af .
16. beleggertje2020 20 januari 2022 18:24

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    quote:

    am1993 schreef op 20 januari 2022 17:42:

    Er hebben er volgens mij ook weer een paar leuk zitten daghandelen met FT. Vanochtend flink verkopen, dan de koers even omhoog drukken naar circa € 32,65 en dan in de slotveiling circa 23.000 stuks terugkopen voor € 32.54. Zo. Weer 2K verdiend vandaag. Heb er geen tijd voor, anders deed ik mee:). Had ook al naar Inpost zitten kijken dat koersgedoe dat daar plaatsvindt. Leuke koersfluctuaties daar en hoge omzetten, > 1M stukken per dag, dus daar ben je niet de enige:). En je kan makkelijk een paar K kwijt in één keer en dat lukt je niet in FT.
    

    Tja als ik voor 23000 stuks aan daghandel had zonder ook maar enige verdere financiele zorgen op een horizon van 20 jaar , dan kun je beter iets anders pakken dan FLOW . Pak dan zoiets als Galagapos of Inpost voor daghandel . Groot risico en staan beiden op een lage bodem of op een ietwat lagere komende bodem dus mogelijk op daghandel ook veel potentie omhoog binnen 1 enkel dagje !
17. beleggertje2020 20 januari 2022 18:32

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    Wat me wel opvalt is dat onze big-tech fan wijze belegger zich niet meer laat zien op dit Forum . Ben erg benieuwd hoe het hem eigenlijk vergaan is dit jaar tot nu toe !
18. beleggertje2020 20 januari 2022 18:47

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    quote:

    devil80 schreef op 20 januari 2022 15:49:

    [...]
    
    Ik wacht eerlijk gezegd eerder op duidelijkheid over hun strategie en margin compressie, denk je echt zelf dat ze bij Flow allemaal zitten te wachten op een crash ?
    Shell gaat niet pas olie of gas pompen als de prijzen naar de 100 gaan.
    
    Als je hoopt op een crash moet je een put kopen of een vix turbo, als je gelooft in het business model van Flow waarin ze een groeiend marktaandeel kunnen verenigen met groeiende marges, dan zeg ik ja koop Flow.
    

    Tja voor nu vind ik dat je gelijk hebt ! Ja zo wacht ik nog efkes op een terugstijgende Nasdaq vooraleer ik puts koop op big-techs die zwaar overgewaardeerd zijn . Effe afwachte he !
19. beleggertje2020 20 januari 2022 18:54

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    Ben ook benieuwd of we dit jaar op dit draadje de ca 600.000 vieuws gaan halen ! Het aantal posts is niet interessant lijkt mij !
20. beleggertje2020 20 januari 2022 19:12

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2492

      Gegeven: 10017

    •    Aantal posts: 9.792

    Voor 2022 zijn personeelsproblemen veruit de allergrootste bottlenek voor groeiaandelen . Daar geloof ikzelf keihard in . Bovendien zal al het personeel (gekwallificeerd of niet ) zowieso hogere tot flink hogere looneisen gaan stellen , gewoon vooral ook omdat de rente achterblijft bij de flink hoge inflatie ! Dat gaat of er nu wel of geen renteverhogingen zijn m.i altijd ten koste van groeiaandelen ( te zwaar overgewaardeerde big-techs) we zullen zien . Ik gok erop dat vele pietjes de koersen van de Nasdaq nog een keertje naar ca hun all-time high toppen laten bewegen hi hi !
21. am1993 20 januari 2022 22:59

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4429

      Gegeven: 7590

    •    Aantal posts: 6.187

    quote:

    am1993 schreef op 19 januari 2022 23:25:

    Ja, zal wel, maar er is in de US sprake van herlocatie van tech naar waarde i.v.m. sterke stijging van rente en inflatie in de US. Bij ons nog niet. De werkzaamheden van FT in US zijn minimaal. FT richt zich hoofdzakelijk op EU en Azië. en daar is nog "weinig" aan de hand. FT daalde daarom denk ik, met 1,21% vandaag. Een storm in een glas water. Tijd dat de US wat corrigeert na de oplopende koersen van de afgelopen 2 jaar met al dat gratis geld en de enorme margins. Vix op 23.85, dus iets beter voor FT in Us , maar dat aandeel in de opbrengsten is zeer beperkt. Op de 1h, 5h en daggrafiek staat Ft nog steeds negatief. Dus eerst daar maar eens een draai maken. Afwachten.
    

    Ik herhaal het nog maar een keer. Weinig aan de hand en de vix is de vix uit de US. Die stijgt naar 25, maar voor Ft heeft dat weinig inhoud door hun kleine aandeel in deze markten.
    Grootste dalers op de Dow zijn 3M, Home depot en wat tech. Op de Nasdaq idem dito met veel tech waaronder Peloton met >24%. Verwachting is, dat de tech morgen bij ons ook gaat dalen, maar niet zo spectaculair. Procentje of 2 denk ik. AEX denk ik zowat 1,5% lager. IEX had het zelf over een "sluipdip" en ik deel die mening. Valt er wat te verdienen voor FT nu? Denk het wel, maar zal gelet op de hoge kosten en investeringen niet echt veel zoden aan de dijk zetten. En dan die externe financiering, waar ik al eerder over berichtte. Stap dus nog niet in, maar met nog zowat 11,5 maanden te gaan zit ik er niet mee:). Degenen die in Virtu gestapt zijn zitten denk ik wel op het goede spoor. Ofschoon Virtu vandaag ook >2% daalde. Kan door het risico van hogere rente komen. Zelfde staat straks FT te wachten. Ik vind het heel onduidelijk allemaal. 25% van mij wil instappen en 75% zegt afblijven want dat gaat je veel geld kosten. En bij twijfel? Niet instappen dus. Wordt vervolgd.