UNILEVER PLC GB00B10RZP78

Unilever 2021

1. marique 11 oktober 2021 11:58

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 10:28:

   (...)
   Het bedrijf betaalt al sinds 2010 nu ieder kwartaal een goed dividend dat vrijwel nooit verlaagd wordt.
   Dit lijkt allemaal aantrekkelijk, máár...................?
   Een ervaren Unilever-belegging eventueel een opmerking hierop?
   Bijvoorbaat dank!
   

   Ik leg je een rekensommetje voor:
   totale gerapporteerde winst per aandeel van 2011 t/m 2021: € 20,25
   totaal uitgekeerde dividend per aandeel: € 12,89
   toegenomen eigen vermogen per aandeel van 2021 ten opzichte van 2010: € 5,81 minus € 5,15 = € 0,66.
   
   Zie je waar de schoen wringt?
   Zo niet, dan leg ik het je uit.
   
   
2. Koffiezondersuiker 11 oktober 2021 12:17

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   marique schreef op 11 oktober 2021 11:58:

   [...]
   
   Ik leg je een rekensommetje voor:
   totale gerapporteerde winst per aandeel van 2011 t/m 2021: € 20,25
   totaal uitgekeerde dividend per aandeel: € 12,89
   toegenomen eigen vermogen per aandeel van 2021 ten opzichte van 2010: € 5,81 minus € 5,15 = € 0,66.
   
   Zie je waar de schoen wringt?
   Zo niet, dan leg ik het je uit.
   
   

   Hm, @Marique, bedankt. Duidelijk.
   Die laatste formulering begrijp ik niet, omdat ik niet zie hoe je daaraan komt.
   
3. marique 11 oktober 2021 14:30

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   @Dividendbelegger
   
   Normaal rekensommetje:
   eigen vermogen + winst - dividend = eigen vermogen
   
   Dat klopt niet bij Unilever.
   Want daar zou het moeten zijn over de gehele periode 2011 t/m 2020:
   5,15 + 20,25 - 12,89 = 12,51
   terwijl het eigen vermogen per 2020 slechts 5,81 is.
   
   Conclusie: de gerapporteerde nettowinst is veel lager dan de werkelijke winst.
   Unilever kan de relatief hoge dividenduitkering handhaven door het eigen vermogen uit te putten.
   Daardoor is de solvabiliteit van 35% per 2010 gedaald naar 23% per 2020.
   
   Zorgelijk?
   Ter vergelijking per 2020:
   l'Oreal 66%
   Henkel 59%
   
4. Koffiezondersuiker 11 oktober 2021 15:00

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   marique schreef op 11 oktober 2021 14:30:

   @Dividendbelegger
   
   Normaal rekensommetje:
   eigen vermogen + winst - dividend = eigen vermogen
   
   Dat klopt niet bij Unilever.
   Want daar zou het moeten zijn over de gehele periode 2011 t/m 2020:
   5,15 + 20,25 - 12,89 = 12,51
   terwijl het eigen vermogen per 2020 slechts 5,81 is.
   
   Conclusie: de gerapporteerde nettowinst is veel lager dan de werkelijke winst.
   Unilever kan de relatief hoge dividenduitkering handhaven door het eigen vermogen uit te putten.
   Daardoor is de solvabiliteit van 35% per 2010 gedaald naar 23% per 2020.
   
   Zorgelijk?
   Ter vergelijking per 2020:
   l'Oreal 66%
   Henkel 59%
   
   

   Oh wow, jij bent deskundig. Dit is zeer professioneel!
   
   Ik begrijp wat je allemaal typt, maar ik wist niét dat er een verschil kon bestaan tussen gerapporteerde en werkelijke winst. Zou dat laatste eventueel herleidbaar zijn via de fcf-stromen?
5. LTOke 11 oktober 2021 16:26

   auteur info

   • LTOke

     Lid sinds: 18 jan 2021

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 314

     Gegeven: 333

   •    Aantal posts: 1.313

   quote:

   marique schreef op 11 oktober 2021 14:30:

   @Dividendbelegger
   
   Normaal rekensommetje:
   eigen vermogen + winst - dividend = eigen vermogen
   
   

   Volgens mij is het sommetje te simpel.
   EV bestaat o.a. uit geplaatst aandelenkapitaal. Inkoop van aandelen verlaagt het EV, maar loopt niet via de winst of het dividend.
   Zie bijlage voor alle mutaties in het EV van bijvoorbeeld 2018
   
   

   Bijlage:
6. Saibee 11 oktober 2021 16:56

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 840

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 3.887

   quote:

   marique schreef op 11 oktober 2021 14:30:

   Conclusie: de gerapporteerde nettowinst is veel lager dan de werkelijke winst.
   Unilever kan de relatief hoge dividenduitkering handhaven door het eigen vermogen uit te putten.
   Daardoor is de solvabiliteit van 35% per 2010 gedaald naar 23% per 2020.
   
   Zorgelijk?
   Ter vergelijking per 2020:
   l'Oreal 66%
   Henkel 59%
   

   Unilever heeft het in het verleden nog wel eens bonter gemaakt; in de periode 2000-2002 lag de solvabiliteit zelfs onder de 15%.
   
   
7. Eduard de Wit 11 oktober 2021 20:21

   auteur info

   • Eduard de Wit

     Lid sinds: 30 mei 2015

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 398

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.682

   quote:

   marique schreef op 11 oktober 2021 14:30:

   @Dividendbelegger
   
   Normaal rekensommetje:
   eigen vermogen + winst - dividend = eigen vermogen
   
   Dat klopt niet bij Unilever.
   Want daar zou het moeten zijn over de gehele periode 2011 t/m 2020:
   5,15 + 20,25 - 12,89 = 12,51
   terwijl het eigen vermogen per 2020 slechts 5,81 is.
   
   Conclusie: de gerapporteerde nettowinst is veel lager dan de werkelijke winst.
   Unilever kan de relatief hoge dividenduitkering handhaven door het eigen vermogen uit te putten.
   Daardoor is de solvabiliteit van 35% per 2010 gedaald naar 23% per 2020.
   
   Zorgelijk?
   Ter vergelijking per 2020:
   l'Oreal 66%
   Henkel 59%
   
   

   Zou jij hierdoor niet kopen Marique?
   
   Ben benieuwd?
   
   Mij lijkt deze koers aantrekkelijk, maar ben zeker geen deskundige.
8. Koffiezondersuiker 11 oktober 2021 20:34

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   Eduard de Wit schreef op 11 oktober 2021 20:21:

   [...]
   
   Zou jij hierdoor niet kopen Marique?
   
   Ben benieuwd?
   
   Mij lijkt deze koers aantrekkelijk, maar ben zeker geen deskundige.
   

   heel eerlijk, dat geldt ook voor mij, maar ik verdiep met zo goed mogelijk.
   Het is echter een beetje door de bomen het bos niet meer voor me zien, en dat terwijl ik toch wel
   enige bagage heb op het gebied van economie.
   
   Het blijft gewoon gokken voor de meesten hier denk ik, cruciale informatie die de koers in een duidelijke richting laat bewegen heeft men hier toch niet.
   
   Ik denk zelf dat Unilever door de omzetstagnatie moeilijker meer waard kan worden, maar dat wil niet zeggen,
   dat ik het deskundigenoordeel terzijde leg, het zou goed kunnen wat Marique zegt.
   
   Techfondsen zijn toch vaak met veel vreemd vermogen gefinancierd, defensieve fondsen horen dat minder te zijn.
   Kijk, ook weer het nadeel van die héle lange lage rente, dat de wetten van de rente niet meer echt gelden voor bijvoorbeeld beursgenoteerde bedrijven.
9. Eduard de Wit 11 oktober 2021 20:45

   auteur info

   • Eduard de Wit

     Lid sinds: 30 mei 2015

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 398

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.682

   quote:

   Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 20:34:

   [...]
   
   heel eerlijk, dat geldt ook voor mij, maar ik verdiep met zo goed mogelijk.
   Het is echter een beetje door de bomen het bos niet meer voor me zien, en dat terwijl ik toch wel
   enige bagage heb op het gebied van economie.
   
   Het blijft gewoon gokken voor de meesten hier, cruciale informatie die de koers laat bewegen of in het extreme
   geval laat knallen of crashen, dat heeft men hier toch niet.
   
   Ik denk zelf dat Unilever door de omzetstagnatie moeilijker meer waard kan worden, maar dat wil niet zeggen,
   dat ik het deskundigenoordeel terzijde leg, het zou goed kunnen wat Marique zegt.
   
   Techfondsen zijn toch vaak met veel vreemd vermogen gefinancierd, defensieve fondsen horen dat minder te zijn.
   Kijk, ook weer het nadeel van die héle lange lage rente, dat de wetten van de rente niet meer echt gelden.
   

   Ik denk zelf dat de meeste beleggers die Unilever hebben, het doen voor het dividend.
   Dit heb ik puur van vrienden die aandelen Unilever hebben, die zeggen dat als je voor de LT Unilever hebt het niet uitmaakt wat de koers doet, mits niet te gek natuurlijk
   .....
   Redelijk save aandeel hoor ik dan.
   
   
10. 'belegger'' 11 oktober 2021 21:29

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 20:34:

    Techfondsen zijn toch vaak met veel vreemd vermogen gefinancierd, defensieve fondsen horen dat minder te zijn.
    Kijk, ook weer het nadeel van die héle lange lage rente, dat de wetten van de rente niet meer echt gelden voor bijvoorbeeld beursgenoteerde bedrijven.
    

    Volgens mij is het juist andersom. Veel techfondsen hebben weinig schuld en er zijn genoeg defensieve bedrijven met hoge schulden. Uitzonderingen zullen er altijd zijn.
12. 'belegger'' 11 oktober 2021 22:02

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    LTOke schreef op 11 oktober 2021 16:26:

    [...]
    
    Volgens mij is het sommetje te simpel.
    EV bestaat o.a. uit geplaatst aandelenkapitaal. Inkoop van aandelen verlaagt het EV, maar loopt niet via de winst of het dividend.
    Zie bijlage voor alle mutaties in het EV van bijvoorbeeld 2018
    

    Duidelijk verhaal. Als het sommetje klopt en je blijft met een gat zitten, dan denk ik aan fraude en daar ga ik niet vanuit.
    
    @ Marique: het was mij ook niet duidelijk wat je wilde aangeven.
13. 'belegger'' 12 oktober 2021 00:07

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 20:34:

    heel eerlijk, dat geldt ook voor mij, maar ik verdiep met zo goed mogelijk.
    Het is echter een beetje door de bomen het bos niet meer voor me zien, en dat terwijl ik toch wel
    enige bagage heb op het gebied van economie.
    

    Met vergelijkingssites en enige economische basiskennis kun je al snel een eerste indruk vormen.
    
    Voor het financiële plaatje begin ik vaak met de ratio's. Kies er een paar waar jij zelf prettig mee kunt werken en het scheelt ook wat er voorhanden is. Maar beoordeel ze vooral in hun onderlinge samenhang. Vaak begin ik simpel met P/E, eventueel aangevuld met PEG. Vervolgens kijk ik naar ROE in samenhang met Debt/Equity. Een hoog rendement op het eigen vermogen is leuk, maar als dat wordt bereikt met een (te) hoge leverage dan wordt het bij tegenwind lastig. Verder zeggen de marges vaak iets over de pricing power. Combineer het dividendrendement met de payout ratio. En zo kun je verder gaan.
    
    Bij de resultatenrekening en het kasstroomoverzicht kijk ik naar het verloop in de tijd. Vooral bij de operationele kasstroom zie ik graag een geleidelijk stijgend beeld en geen stuiterbal. Dat soort dingen kun je in één oogopslag zien.
    
    Dit zijn slechts wat voorbeelden en alleen van het financiële plaatje. Gebruik vooral wat je zelf prettig vindt werken. Als er iets bijzit van waardering, rendement, financiering en naast resultaat ook kasstroomgeneratie dan ben je volgens mij al een aardig eind op weg. Ik doe ook maar wat en heb de wijsheid niet in pacht. Gebruik je gezond verstand, beoordeel de onderlinge samenhang en vergelijk met andere bedrijven. Je zou bijvoorbeeld eens Unilever en Nestlé naast elkaar kunnen leggen en kijken wat je opvalt.
14. marique 12 oktober 2021 09:52

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 15:00:

    Ik begrijp wat je allemaal typt, maar ik wist niét dat er een verschil kon bestaan tussen gerapporteerde en werkelijke winst. Zou dat laatste eventueel herleidbaar zijn via de fcf-stromen?
    

    Voor écht behaalde winst/verlies moet je kijken naar het overzicht 'Comprehensive Income'. Dat is dus ook gerapporteerd maar buiten de Winst- en Verliesrekening om. In CI worden bijvoorbeeld valutaverschillen opgenomen.
    
    Voor beoordeling van de kwaliteit van een bedrijf heb je niet veel aan de FCF.
    Kijk liever naar de operationele cashflow of iets eenvoudiger de ebitda. En relateer die OCF of ebitda aan het totaal vermogen.
    
    
15. marique 12 oktober 2021 10:00

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    LTOke schreef op 11 oktober 2021 16:26:

    Volgens mij is het sommetje te simpel.
    EV bestaat o.a. uit geplaatst aandelenkapitaal. Inkoop van aandelen verlaagt het EV, maar loopt niet via de winst of het dividend.
    Zie bijlage voor alle mutaties in het EV van bijvoorbeeld 2018
    
    

    Simpel, ja. en daardoor duidelijk.
    Je hebt wel gelijk met aandeleninkoop (en intrekking!). Die verlaagt inderdaad het eigen vermogen.
    Maar ... daar zou ik als B&H belegger voordeel uit moeten trekken door stijgende winst op mijn aandelen.
    Winst die deels als dividend aan mij wordt uitgekeerd en deels aan het eigen vermogen wordt toegevoegd.
    En aan dat toevoegen aan het eigen vermogen schort het bij Unilever.
    
    Nog iets.
    Aandeleninkoop (met intrekking) wordt altijd gedaan als de koers hoog is. Nooit als de koers laag staat.
    
    
16. marique 12 oktober 2021 10:05

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    Eduard de Wit schreef op 11 oktober 2021 20:21:

    [...]
    
    Zou jij hierdoor niet kopen Marique?
    
    Ben benieuwd?
    
    Mij lijkt deze koers aantrekkelijk, maar ben zeker geen deskundige.
    

    Ik heb Unilever in februari in portefeuille genomen. Bedoeld als defensieve belegging.
    Koers nu ongeveer gelijk aan mijn inkoop.
    Overigens is de koers op zichzelf, hoog of laag, voor mij nooit een reden voor koop of verkoop.
    Het gaat mij altijd om de kwaliteit van een bedrijf en de door mij veronderstelde toekomstverwachting.
    
    
17. marique 12 oktober 2021 13:01

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    'belegger'' schreef op 11 oktober 2021 22:02:

    [...]Duidelijk verhaal. Als het sommetje klopt en je blijft met een gat zitten, dan denk ik aan fraude en daar ga ik niet vanuit.
    
    @ Marique: het was mij ook niet duidelijk wat je wilde aangeven.
    

    Geen fraude, want dan was dat al lang ontdekt, vastgesteld en aangekaart.
    Het komt er gewoon op neer dat er buiten de Verlies- en winstrekening om diverse posten worden opgenomen die, althans bij Unilever, een negatieve invloed hebben op het eigen vermogen. Of je dat als 'verlies' mag bestempelen, moet ieder zelf maar beoordelen.
    
    Dat gegeven van het niet kloppende sommetje komt ook bij andere bedrijven voor, maar bij Unilever vind ik het verschil nogal opvallend groot.
    
    Overigens vind ik het eigen vermogen geen belangrijk punt. Geen mens weet bijvoorbeeld wat de waarde is van merknamen van Unilever. Die waarde zit deels verborgen in het eigen vermogen. Pas als Unilever een van de bedrijfsonderdelen met merkartikelen verkoopt, komt die waarde te voorschijn.
    Extreem gesteld zou Unilever uitsluitend op vreemd vermogen kunnen draaien, zolang de bedrijfsactiviteiten maar winstgevend genoeg zijn.
    
    
18. Eduard de Wit 12 oktober 2021 13:28

    auteur info

    • Eduard de Wit

      Lid sinds: 30 mei 2015

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 398

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.682

    quote:

    marique schreef op 12 oktober 2021 13:01:

    [...]
    Geen fraude, want dan was dat al lang ontdekt, vastgesteld en aangekaart.
    Het komt er gewoon op neer dat er buiten de Verlies- en winstrekening om diverse posten worden opgenomen die, althans bij Unilever, een negatieve invloed hebben op het eigen vermogen. Of je dat als 'verlies' mag bestempelen, moet ieder zelf maar beoordelen.
    
    Dat gegeven van het niet kloppende sommetje komt ook bij andere bedrijven voor, maar bij Unilever vind ik het verschil nogal opvallend groot.
    
    Overigens vind ik het eigen vermogen geen belangrijk punt. Geen mens weet bijvoorbeeld wat de waarde is van merknamen van Unilever. Die waarde zit deels verborgen in het eigen vermogen. Pas als Unilever een van de bedrijfsonderdelen met merkartikelen verkoopt, komt die waarde te voorschijn.
    Extreem gesteld zou Unilever uitsluitend op vreemd vermogen kunnen draaien, zolang de bedrijfsactiviteiten maar winstgevend genoeg zijn.
    
    
    

    We gaan binnenkort misschien wel weten wat de thee-divisie waard is.
    Die hebben ze in de etalage gezet.
    
    Overigens bedankt voor je inbreng.
    
    Ik blijf long, en zeker op deze koers.
19. Eduard de Wit 12 oktober 2021 13:43

    auteur info

    • Eduard de Wit

      Lid sinds: 30 mei 2015

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 398

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.682

    3.75% dividend momenteel bij deze koers, bij ongewijzigd dividend.
    Stiekem ga ik er van uit dat Unilever misschien het dividend iets verhoogd....
    
    Best hoog voor een defensief aandeel.
20. 'belegger'' 12 oktober 2021 19:05

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    marique schreef op 12 oktober 2021 13:01:

    Het komt er gewoon op neer dat er buiten de Verlies- en winstrekening om diverse posten worden opgenomen die, althans bij Unilever, een negatieve invloed hebben op het eigen vermogen.
    

    Zo is het voor mij een stuk duidelijker. Dank je.
21. Koffiezondersuiker 12 oktober 2021 20:10

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    ik heb Pepsi gekocht op de beurs aan het eind van de middag. (niet in de winkel, lol). Wilde in Nederland blijven na de verkoop van de aandelen van Ahold, dan kom je al snel bij Unilever uit, maar ik neem geen genoegen met een onveranderende koers voor lange tijd, ondanks een goed dividend. Misschien zou de huidige CEO van Unilever moeten worden vervangen maar die zit er nog niet lang, dacht ik.
    
    Pepsi: Een bedrijf dat al 49 achtereenvolgende jaren dividend betaalt. , Kijk naar de groeicurve van de laatste 10 jaar. Wel heb ik gezien dat het bedrijf een hoge debt/equity-ratio heeft (net als bij Unilever dus).
    
    Risico vind ik wel de notering in $ (daarom ook liever een euro-aandeel eigenlijk, maar Unilever niet goed genoeg voor me op dit moment, sorry hier).