Vopak Koninklijke NL0009432491

VOPAK 2021

1. Neunelfer 21 oktober 2021 20:19

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   keljans 123 schreef op 21 oktober 2021 16:08:

   ikkeenderestkanstikke
   

   Ik vind het wel bemoedigend dat PedrOO er niet in zit.
2. Harry bulisch 21 oktober 2021 20:27

   auteur info

   • Harry bulisch

     Lid sinds: 29 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 46

   quote:

   ff_relativeren schreef op 21 oktober 2021 18:16:

   shorter Marshall Wace meldt zich met een netto short positie boven de meldingsgrens : 0,52%.
   

   Bedankt voor het melden ff_relativeren
   Gelden deze meldingen voor de dag van vandaag of heeft het betrekking op gisteren en dat ze vandaag weer hebben afgebouwd?
   Harry
3. [verwijderd] 21 oktober 2021 20:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Harry, de short meldingen zijn gisteren ontstaan, en vandaag pas door de AFM verwerkt. Erg ouderwets op die manier. Met een beetje Oracle database en een internet-server zou je in principe alle meldingen live kunnen zien verspringen zodra ze binnen komen. Naar mijn eigenwijze mening is er geen enkel excuus van welke (semi)Overheidsinstelling dan ook, om particuliere beleggers op 24 uur informatie-achterstand te houden. Ik noem dit een idioterie, en onverdedigbaar. Niet meer van deze tijd.
4. Neunelfer 21 oktober 2021 20:45

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Harry bulisch schreef op 21 oktober 2021 20:27:

   [...]
   Bedankt voor het melden ff_relativeren
   Gelden deze meldingen voor de dag van vandaag of heeft het betrekking op gisteren en dat ze vandaag weer hebben afgebouwd?
   Harry
   

   Goede vraag. Op 5 oktober was hun positie 0,59% ergo, deel positie afgebouwd. De totale shortpositie in VPK bedraagt op 20 oktober 1,12% (dus alle investeerders en geaccumuleerd).
5. Neunelfer 21 oktober 2021 20:48

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   De top 3 bestaat uit:
   Wereldhave
   Air France
   Justeat
   
   Bijzonder informatieve site. Mijn keuze voor shorten BFT is niet eens zo vreemd......
   shortsell.nl/universes/Nederland
6. [verwijderd] 21 oktober 2021 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bert12345 schreef op 21 oktober 2021 20:45:

   [...]
   
   Goede vraag. Op 5 oktober was hun positie 0,59% ergo, deel positie afgebouwd. De totale shortpositie in VPK bedraagt op 20 oktober 1,12% (dus alle investeerders en geaccumuleerd).
   

   Je stelt het te simpel voor @ Bert. Er is afgebouwd, en daarna weer terug opgebouwd waardoor de shorter terug boven de meldingsgrens is gekomen.
7. Berkum5 21 oktober 2021 20:54

   auteur info

   • Berkum5

     Lid sinds: 15 feb 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 78

   Koninklijke Vopak
   Totale netto shortpositie op 21 oktober 2021: 7,33% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).
   Bekende shortposities die onder de 0.5% vallen hebben geen meldingsplicht meer. Het is dus niet bekend of deze posities na de slotmelding nog bestaan en welke omvang ze hebben.
8. [verwijderd] 21 oktober 2021 20:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zie hier de vorige melding van shorter Marshall Wace, toen zij van 0,59% naar 0,48% netto short gingen -en daarmee uit het overzicht van meldingsplichtigen verdwenen :
   
   

   quote:

   ff_relativeren schreef op 14 oktober 2021 18:10:

   shorter Marshall Wace gaat van 0,59% naar 0,48% ( -/- 0,11 ) en verdwijnt daardoor met de volle 0,59% uit beeld, want ze duiken net onder de meldingsgrens. Het betekent niet dat Marshall Wace (onder de radar) niet meer actief is in Vopak.
   

9. Neunelfer 21 oktober 2021 21:09

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   ff_relativeren schreef op 21 oktober 2021 20:50:

   [...]
   
   Je stelt het te simpel voor @ Bert. Er is afgebouwd, en daarna weer terug opgebouwd waardoor de shorter terug boven de meldingsgrens is gekomen.
   

   In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister.
10. Neunelfer 21 oktober 2021 21:11

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Berkum5 schreef op 21 oktober 2021 20:54:

    Koninklijke Vopak
    Totale netto shortpositie op 21 oktober 2021: 7,33% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).
    Bekende shortposities die onder de 0.5% vallen hebben geen meldingsplicht meer. Het is dus niet bekend of deze posities na de slotmelding nog bestaan en welke omvang ze hebben.
    

    Alleen zal je ze wel breed uitmeten, omdat je wilt dat de koers zakt. Het lijkt mij onwaarschijnlijk, dat shorters zich niet roeren met hun positie.
12. [verwijderd] 21 oktober 2021 21:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bert12345 schreef op 21 oktober 2021 21:11:

    [...]
    
    Alleen zal je ze wel breed uitmeten, omdat je wilt dat de koers zakt. Het lijkt mij onwaarschijnlijk, dat shorters zich niet roeren met hun positie.
    

    Oh die netto shorters roeren zich zeker wel, ook onder de publieke meldingsgrens. Alleen zien wij particulieren dat niet.
    De AFM ziet al de bewegingen tussen de 0,20% en de 0,50% wel omdat shorters verplicht zijn om die bewegingen bij hen te melden.
    Het probleem is dat de AFM vervolgens niet verplicht is om het publiek op de hoogte te stellen. En dat verdommen ze dan ook.
    
    Ter illustratie de publicatie van de ESMA die in de maand maart bekend maakte dat de tijdelijke ondergrens voor netto short meldingen in Coronatijd weer zijn teruggedraaid van 0,10% netto short naar 0,20% netto short (!). Wel inzicht voor de AFM dus, maar niet voor de buitenwacht. Bron: www.afm.nl/nl-nl/nieuws/2020/mrt/esma... .
    
    De website Shortsell.nl gebruikt de AFM database als bronbestand, en laat de netto shortstanden zien op 2 verschillende tabbladen. Alles vanaf 0,50% netto short, en een archief-tabblad met alles ONDER en boven de meldingsgrens. Zie bijvoorbeeld het archief-tabblad voor Vopak : shortsell.eu/short/Vopak/all/archived .
    
    In het geval van Vopak zijn er maar weinig spelers die in de afgelopen 2 tot 3 maanden nog een positie hebben gewijzigd.
    Dat duidt er m.i. op dat eigenlijk alleen de actuele posities nog bestaand zijn. (en die zijn minimaal) Voor andere aandelen kan het verschil tussen de 0,20% en 0,50% wel degelijk heel relevante informatie bevatten van actieve shorters onder de publieke meldingsgrens.
13. N audio 21 oktober 2021 22:31

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1780

      Gegeven: 10991

    •    Aantal posts: 4.017

    Er is ook iets anders wat je heel vaak ziet. Vandaag ook weer bij Vopak. Nabeurs, net voor het scheiden van de markt, weer zo'n enorme eindveiling. 123k aan stukken. Koers ging nauwelijks naar beneden. Is het mogelijk dat het bijvoorbeeld een shorter is, die snel even een deel van zijn bijvoorbeeld overdag verworven stukken wegdoet om zo niet zichtbaar boven die 0,50% uit te komen?
    Als het ware onder de radar in de soep roeren, lopen vervelen overdag, maar voor ons dus met deze tactiek niet zichtbaar worden?
    Zo'n MW, die zich wellicht een keer verrekend, en dus net wel even de kop boven het maaiveld steekt. Gisteren dan toch. Klinkt wellicht gek, maar het blijven piepelaars natuurlijk,
14. [verwijderd] 21 oktober 2021 22:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    N audio schreef op 21 oktober 2021 22:31:

    Er is ook iets anders wat je heel vaak ziet. Vandaag ook weer bij Vopak. Nabeurs, net voor het scheiden van de markt, weer zo'n enorme eindveiling. 123k aan stukken. Koers ging nauwelijks naar beneden. Is het mogelijk dat het bijvoorbeeld een shorter is, die snel even een deel van zijn bijvoorbeeld overdag verworven stukken wegdoet om zo niet zichtbaar boven die 0,50% uit te komen?
    Als het ware onder de radar in de soep roeren, lopen vervelen overdag, maar voor ons dus met deze tactiek niet zichtbaar worden?
    Zo'n MW, die zich wellicht een keer verrekend, en dus net wel even de kop boven het maaiveld steekt. Gisteren dan toch. Klinkt wellicht gek, maar het blijven piepelaars natuurlijk,
    

    Hoi @ N audio,
    
    het zou de omgekeerde beweging kunnen zijn. Een shorter verwerft geen aandelen door short te gaan, maar verkoopt (geleende) aandelen. Daar start het short proces. Zodra een shorter aandelen terugkoopt op de beursvloer, is (dat deel van) de shortpositie opgeheven (en blijft de shorter onder de meldingsgrens). Die terug gekochte aandelen worden dan weer aan de uitlener gegeven. Daarmee eindigt het short proces.
    
    Als een shorter aandelen leent zonder ze op de beurs te verkopen, ontstaat er een tijdelijke Long positie.
    Indien diezelfde shorter ook al een lopende Short positie heeft in hetzelfde beursfonds, wordt er aan het eind van de beursdag een sommetje gemaakt :
    
    Aandelen in (tijdelijk) bezit (Long) -/- netto short positie (verkochte aandelen (met teruggave-plicht) = Bruto short positie indien er meer short dan Long aandelen in porto zijn , of : De uitkomst is een Long positie indien er meer Long dan Short aandelen in porto zijn.
    
    Beide uitkomsten van dit sommetje worden gemeld in het AFM register Substantiele Deelnemingen en Bruto Short posities : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .
    
    Deze aandelen komen overigens NIET in het meldingsoverzicht van Netto short posities terecht maar worden daarbuiten gehouden.
15. N audio 22 oktober 2021 08:50

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1780

      Gegeven: 10991

    •    Aantal posts: 4.017

    Bedankt FF, Voor het inzichtelijk maken. Processen helder uitgelegd. En dat laatste wat je onderstreept is wel belangrijk. Goed om dat even extra te belichten, ik had voor mezelf daar een foute aanname gemaakt. Mijn dank.
16. Neunelfer 22 oktober 2021 08:52

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    Shorten is altijd het verkopen van geleende aandelen, een synthetisch verkochte aandeel te creëren of turbo's/sprinters ca aan te schaffen.
    
17. N audio 22 oktober 2021 09:54

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1780

      Gegeven: 10991

    •    Aantal posts: 4.017

    Bedankt Bert.
18. NLvalue 22 oktober 2021 09:54

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Mooie toelichting op de short tactics, ff.
    
    daarbinnen heb je natuurlijk ook weer echte professionals, en amateurs. Ik reken MW tot de eerste.
    
    Hun positie is opgebouwd sinds vorig jaar najaar, en we hebben ze vorige week "vezekeringen" beginnen te zien kopen dat ze er volgende zomer rond 34 hun winst consolideren. op die positie
    
    Mijn inschatting is dat ze uit hun "klassieke short " fase zijn, en in een "handelsfase" Leuk heen en weer handelen, tot een van de andere shorts (of nerveuze beleggers) een fout maakt en de aandelen (of opties) die ze nodig hebben om de volledige positie te sluiten kado doen.
    
    We weten dat de de positie van MW een mix is van aandelen en optie posities. De dagelijkse wijziginen ook weer niet overinterpreteren.
    
    Bijv 1500 contracten Pnov 29 kosten nog geen 10 mille - maar een effect van 0,12% op de ak melding. Een deel van hun activiteit is er ongetwijfeld op gericht zijn dat de rest van de marktparticipanten in het spiegelpaleis verdwalen.
    
    (@FF - als je een goede bron hebt over de exacte meldingseisen hou ik me aanbevolen)
    
    Overall short zit denk ik rond de 1,4%-1,5%. Elke dag is er een enorme hoeveelheid BR aandelen beschikbaar om mee te shorten - daar zijn geen liefhebbers voor.
    
    Een deel van de koers druk het laatste jaar komt ongetwijfeld van de 1-3% belanghouders die hebben afgebouwd
    
19. Neunelfer 22 oktober 2021 10:10

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    Synthetisch aandeel:
    verkoop 10 put VPK op 35
    aankoop 10 call VPK op 35
    
    Je hebt nu een positie van 1.000 aandelen, die a.h.w. een normaal aandeel benaderen.
    Bij de verkoop van de puts krijg je tijdswaarde en aankoop moet je ervoor betalen. Dit loopt tegen elkaar weg.
    Nadeel vind ik, dat je het dividend misloopt. Bij VPK is dat toch serieus.
    
    Hefboomproducten zit vaak een financieringsstructuur achter (rente). Die lopen langzaam leeg.
    
    Zelf heb ik bijgekocht door puts te schrijven.
    Bijv.: 20 puts VPK dec36. Dat levert op 2,20.
    Als VPK boven de 36 eindigt......so it be.
    Eindigt zij onder de 36, dan is de inkoopprijs 36 -/- 2,20 = 33,80.
20. [verwijderd] 22 oktober 2021 21:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 22 oktober 2021 09:54:

    (...)
    
    (@FF - als je een goede bron hebt over de exacte meldingseisen hou ik me aanbevolen)
    
    

    Hoi @ NLvalue,
    
    de meest direkte omschrijving van de exacte meldingseisen, vind je in de successievelijke AFM registers (de registers onder het kopje Meldingenregisters) : www.afm.nl/nl-nl/professionals/registers .
    
    Heel in het kort samengevat :
    
    1. Bestuurders en Managers hebben altijd en bij iedere mutatie een meldingsplicht (want insider tradings) ;
    2. Alle koersgevoelige informatie moet onverwijld gemeld worden ;
    3. Iedere verandering in het Maatschappelijk Kapitaal van een Onderneming moet onverwijld gemeld worden ;
    4. Iedere verandering in de Statuten van een Onderneming moet onverwijld vermeld worden ;
    5. Iedere niet-publieke overschrijding en onderschrijding van een meldingsgrens en drempelwaarde van de ESMA moet zo spoedig mogelijk gemeld worden.
    6. Iedere overschrijding en onderschrijding van de publieke meldingsgrens voor netto short selling moet zo spoedig mogelijk gemeld worden (vanaf 0,5% en iedere 0,1% mutatie vanaf daar) ;
    7. Iedere overschrijding en onderschrijding van de publieke meldingsgrens voor bruto short posities en (Long) substantiele deelnemingen moet zo spoedig mogelijk gemeld worden ( De drempelwaarden zijn: 3%, 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 40%, 50%, 60%, 75% en 95% )
    8. Alle prospectussen moeten zo spoedig mogelijk gemeld worden.
    
    Hopelijk heb ik je vraag goed begrepen. Heb je iets aan deze feedback ?
21. Neunelfer 23 oktober 2021 01:23

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    www.nu.nl/economie/6163740/italie-en-...