Fugro NL00150003E1

Fugro: (veel) geld verdienen met Fugro en lager risico.

1. NewKidInTown 3 oktober 2020 11:50

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Beleggen in Fugro, valt daarmee nog iets te verdienen ?
   
   Langjarig was het dramatisch met een koers in
   - 2011 nog boven de 60,00
   - februari 2020 nog op 11,00
   - begin oktober of nu op 3,36 en een dieptepunt tot nu toe rond de 3,00
   Je kunt ook naar de toekomst kijken en het verleden van je afschudden of negeren OF
   redeneren: het kan gewoon niet lager, de toekomst wordt fantastisch
   OF
   NOOIT een vallend mes grijpen, levensgevaarlijk, het kan ook naar NUL, Fugro kan ook faiiliet gaan.
   
   Alle scenario's zijn mogelijk, ik doe daar verder geen uitspraken over.
   Het feit dat je dit leest geeft toch aan dat je op de een of andere manier geinteresseerd bent in Fugro en met dit aandeel probeert geld te verdienen.
   De langjarige beleggers hebben per saldo alleen maar grof geld verloren en alleen de lucky guys and girls die er actief in handelen of daytraden hebben er, als ze geluk hadden en de timing mee hadden, een beetje aan kunnen verdienen, meerdere malen per dag de koers volgend.
   
   Ik ga een mogelijkheid schetsen om geld te verdienen met Fugro inclusief:
   - een LAGER risico dan met de aandelen
   - een HOGER rendement dan met de aandelen
   
   Het betreft hier een optieconstructie EN HAAK NOU NIET GELIJK AF, maar lees verder.
   
   - KOOP de Fugro calls juni 2021 2,00 a 1,65 euro
   - VERKOOP de Fugro calls juni 2021 4,00 a 0,90 euro
   
   Je betaalt per saldo 0,75 euro, dit is je investering en ook je maximale risico.
   
   Scenario's
   
   1 - Fugro gaat naar 0,00 dus failliet tussen nu en juni 2021
   - Je verlies is 0,75 euro per aandeel. Bij de aandelen in bezit had je 3,36 euro verloren.
   2 - Fugro gaat naar 2,75, je speelt break-even, geen winst, geen verlies. Bij de aandelen in bezit had je 0,61 of 18% verloren
   3 - Fugro blijft onveranderd op 3,36. Je call price spread levert 1,36 euro op en maakt een winst van 0,61 euro of 81%. Bij de aandelen is je winst van 0,00
   4 - Fugro gaat naar 4,00. Je call price spread levert een 2,00 euro op en je maakt een winst van 1,25 of 166%. Bij de aandelen had je een winst gehad van 0,64 euro of 19%. Dit is ook gelijk je maximale winst bij deze optieconstructie. De aandelen zouden bij een winstpercentage van 166% naar 8,94 euro moeten stijgen om dit percentage te evenaren.
   5- Fugro gaat naar (ver) boven de 8,94. In dat geval was een investering in de aandelen sec een betere keuze geweest dan de call price spread, blijft de koers tot juni 2021 beneden die 8,94 dan is deze call price spread een (veel) aantrekkelijker keuze.
   
   Opmerkingen:
   - kosten opties, ergens tussen 0,01 en 0,025 buiten beschouwing gelaten, want varieert per bank/broker
   - de berekende rendementspercentages zijn vanaf nu t/m 18-06-2021, dus 8,5 maand, het rendement op jaarbasis ligt dus nog aanmerkelijk hoger. Kort door de bocht is het maximaal te behalen rendement van 166% in 8,5 maand op JAARBASIS circa 235% bij een koers van Fugro in juni 2021 van 4,00 of hoger.
   - Risico een stuk lager dan bij de aandelen. Rendement een heel stuk hoger.
   - Maak niet de fout om het gehele kapitaal dat je nu in Fugro hebt of van plan was te kopen, om te zetten in de calls. MAAR neem een overeenkomend AANTAL, dus 1000 aandelen, dan 10 calls. 100 aandelen, dan 1 calls. 10.000 aandelen, dan 100 calls.
   - Bij het optuigen van deze optieconstructie zou je eerst de calls juni 2021 2,00 kunnen kopen en daarna de calls juni 2021 4,00 kunnen verkopen. Beter is deze in een "combinatie-order" in te leggen met een limiet wat je maximaal per saldo wilt betalen.
   - Deze optie constructie verlaagt je maximale investering van 3,36 naar 0,75 euro per aandeel. Het legt dus een aanzienlijk lager beslag op je te beleggen kapitaal.
   
   Alles ter informatie of er iets mee te doen.
   
   Succes.
   
   Opmerkingen en suggesties welkom.
2. NewKidInTown 3 oktober 2020 15:35

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Mask schreef op 3 oktober 2020 14:14:

   New Kid : op zich goede LT ( juni ) call spread strategie met idd. beperkter risiko dan de aandelen zelf. Geschikt voor dividendloze aandelen met groot upward en downward risiko.
   Nadeel is 9 maanden inflexibiliteit en de koers op juni is beslissend daar tussentijds handelen met de vigerende optiespreads vrijwel onmogelijk is.
   
   Vraag : heb je ook een strategie obv. schrijven ( korte of lange ) puts ? Al dan niet icm met aandelen FT long.
   Of iets met bv. E 3.50 put/call schrijven combinatie met korte of lange looptijd ?
   Zie bv. dec 2021 put 3.00 voor 1.15 oid. dus aandeel voor E 1.95 en "gratis" geld ruim een jaar.
   

   Ja, op zich zijn er legio mogelijkheden, zelfde soort constructie met andere uitoefenprijzen of met andere expiratiedatum.
   Of geheel anders met verschillende expiratie, calls lang kopen en herhalend korter verkopen.
   Of PUTS schrijven (=verkopen) zoals je vraagt, in wezen hetzelfde risicoprofiel als aandelen hebben en calls schrijven.
   
   Ik ga even uit van dezelfde periode juni 2021 8,5 maand dus vanaf nu.
   Ipv de aandelen in bezit, zou je de aandelen kunnen verkopen (of niet kopen als je dat van plan was) en PUTS kunnen verkopen bijvoorbeeld de juni 2021 3,20 a 1,05 laatst gedaan.
   
   Scenario's:
   1 - Aandeel daalt naar 0,00 het bedrijf gaat failliet.
   Je bent dan gedwongen de aandelen te kopen voor 3,20. Je hebt wel 1,05 aan optiepremie ontvangen, dus je schade of verlies is dan 2,15 euro.
   Met alleen de aandelen in bezit was je verlies 3,36 euro geweest.
   
   2 - Aandeel zakt tot 2,15 euro.
   Ook dan ben je gedwongen de aandelen te kopen voor 3,20 maar is je verlies/winst precies 0,00
   Met de aandelen in bezit was je verlies 1,21 euro of 36% geweest.
   3 - Het aandeel is in juni 2021 ongewijzigd op 3,36.
   Je eindigt met de verkochte puts op 0,00 en hebt 1,05 euro verdiend.
   Met de aandelen had je 0,00 euro verdiend, geen winst/geen verlies
   4 - Het aandeel staat in juni 2021 op 4,41 euro.
   Voor je verkochte puts maakt het niet uit, je hebt 1,05 verdiend.
   De aandelen in bezit hebben winst gemaakt van 1,05 euro of 31%.
   5 - Het aandeel stijgt tot (ver) boven de 4,41 en je maakt (veel) meer winst dan met de verkochte puts.
   
   Opmerkingen:
   - de premie van 1,05 euro staat wel onmiddelijk op je rekening.
   - je moet bij verkopen (schrijven) puts wel een MARGIN beschikbaar hebben op je rekening om eventueel de aandelen (gedwongen) af te nemen/kopen. Die margin zal/kan oplopen naarmate de aandelen koers zakt of wanneer het aandeel een groter risico krijgt door allerlei oorzaken.
   
   In wezen is het verkopen van puts geschikt als je verwachting is dat een aandeel weliswaar een (beperkt) risico op dalen heeft, maar je bereid bent om de aandelen op een lagere koers in bezit te nemen met als beloning voor die bereidstelling een premie. En tevens als je niet een grote stijging verwacht, want je profiteert niet van een stijging in dit geval tot boven de 4,41 euro.
   
   
3. optietrader 3 oktober 2020 16:43

   auteur info

   • optietrader

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 770

     Gegeven: 1278

   •    Aantal posts: 1.101

   quote:

   NewKidInTown schreef op 3 oktober 2020 11:50:

   Beleggen in Fugro, valt daarmee nog iets te verdienen ?
   
   - KOOP de Fugro calls juni 2021 2,00 a 1,65 euro
   - VERKOOP de Fugro calls juni 2021 4,00 a 0,90 euro
   
   Je betaalt per saldo 0,75 euro, dit is je investering en ook je maximale risico.
   
   Alles ter informatie of er iets mee te doen.
   
   Succes.
   
   Opmerkingen en suggesties welkom.
   

   Een hele mooie gedachte en dit is ook mijn manier van beleggen met opties.
   Ik zou er nog een idee aan willen toevoegen:
   je kunt er ook een aantal puts onder schrijven, zelfde looptijd en kies dan bijvoorbeeld een put 3 of nog beter een 4 daarmee breng je je investering fors terug.
   Uiteraard loop je dan wel meer risico, maar als we van een koersdoel van 4+ uit mogen gaan durf ik dit wel aan. En bij een assignment krijg je de aandelen, so what?
4. Leefloon 4 oktober 2020 01:50

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   quote:

   NewKidInTown schreef op 3 oktober 2020 11:50:

   een HOGER rendement dan met de aandelen
   
   5- Fugro gaat naar (ver) boven de 8,94. In dat geval was een investering in de aandelen sec een betere keuze geweest

   Het ge-idealiseer is dus in tegenspraak met wat verderop volgt. Verder geen punt hoor, het is wat het is.
5. NewKidInTown 4 oktober 2020 11:58

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Leefloon schreef op 4 oktober 2020 01:50:

   Het ge-idealiseer is dus in tegenspraak met wat verderop volgt. Verder geen punt hoor, het is wat het is.
   

   Ik idealiseer helemaal niets maar schets alle scenario's in de toekomst van failliet gaan tot enorm stijgen in de vergelijking tussen een optieconstructie en de aandelen zelf.
   In het eerste geval, failliet gaan, kun je er beter helemaal uit. En nog wat puts kopen.
   In het laatste geval, enorm stijgen, kun je de aandelen beter aanhouden, of nog beter, uitsluitend long gaan in call-opties.
   Helaas zijn de fluctuaties in de meeste gevallen niet zo groot en beweegt de koers zich binnen redelijke grenzen. In die gevallen is de beschreven optieconstructie verreweg lucratiever dan het aanhouden van aandelen, ook of vooral als de koersontwikkeling tegenvalt. Lager risico en hoger rendement in vergelijking met aandelen.
   Diegenen die gaan voor een extreme koersontwikkeling, up of down, hebben meestal heel slechte resultaten tot alles kwijt, vandaar bij sommigen het slecht imago van opties.
6. optietrader 4 oktober 2020 14:24

   auteur info

   • optietrader

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 770

     Gegeven: 1278

   •    Aantal posts: 1.101

   Ik waardeer jouw initiatief NKIT daar is dit forum voor bedoeld, voor en door beleggers en gezien het aantal lezers is aan dit soort ideeën ook een enorme behoefte. Jij geeft jouw visie, of anders gezegd jouw kijk op een aandeel en geeft er een mooie optie strategie met uitleg bij.
   
   Chappeau, keurig gedaan. Laat je niet weerhouden door negatieve reacties van anderen hier op de verschillende IEX forums die denken iets te willen zeggen, omdat ze het in de picture willen staan belangrijker vinden dan een zinvol bericht te posten.
   Ga er vooral zo mee door en ik hoop dat je met meer optie strategieën komt.
7. SAHR-0310 4 oktober 2020 22:15

   auteur info

   • SAHR-0310

     Lid sinds: 02 mrt 2010

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3054

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 21.139

   Ik kan deze inhoudelijke posts waarderen maar het voornaamste risico zit tov aandelen zit in de factor 'tijd'.
8. NewKidInTown 4 oktober 2020 23:09

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   SAHR-0310 schreef op 4 oktober 2020 22:15:

   Ik kan deze inhoudelijke posts waarderen maar het voornaamste risico zit tov aandelen zit in de factor 'tijd'.
   

   Dat zou je eens met een concreet voorbeeld moeten uitrekenen.
   
   "2 - Fugro gaat naar 2,75, je speelt break-even, geen winst, geen verlies. Bij de aandelen in bezit had je 0,61 of 18% verloren
   3 - Fugro blijft onveranderd op 3,36. Je call price spread levert 1,36 euro op en maakt een winst van 0,61 euro of 81%. Bij de aandelen is je winst dan 0,00"
   
   Bij het eerste voorbeeld, lage calls KOPEN en hogere calls VERKOPEN, loopt er bij de verkochte calls meer premie uit door de factor 'tijd' dan uit de gekochte calls. De tijd werkt dus juist in je voordeel.
   
   Het zelfde geldt voor het voorbeeld PUTS schrijven. De premie kan mij er niet snel genoeg uitlopen, door de factor 'tijd'.
   
   Bij schrijven van opties werkt de tijd in je voordeel, bij kopen werkt de tijd in je nadeel. Waarschijnlijk heb je vooral (slechte) ervaringen met het kopen van opties die voor een groot deel waardeloos af lopen. Dan begrijp ik jouw begripsverwarring.
   
9. SAHR-0310 5 oktober 2020 08:08

   auteur info

   • SAHR-0310

     Lid sinds: 02 mrt 2010

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3054

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 21.139

   Dat laatste is niet het geval. Opties zijn een onderdeel van de strategie. Het grootste risico tov aandelen blijft tijd. Bij opties ben je vaak afhankelijk van de situatie op een bepaald moment terwijl je dat bij aandelen niet hebt. Het feit of het verstandig is of dit een onderdeel van je totale beleggingsstrategie moet zijn, is mede afhankelijk van je financiele ruimte en beleggingshorizon. Want je kunt bij opties best de richting goed hebben maar het moment waarop net te vroeg/laat.
10. Leefloon 5 oktober 2020 14:05

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.977

    quote:

    SAHR-0310 schreef op 5 oktober 2020 08:08:

    Dat laatste is niet het geval.

    Het verhaal was niet helemaal zuiver, maar bedoeld zal zijn dat bij kortlopende geschreven opties de "tijdswaarde" het snelst verdwijnt, binnen een omgeving waar anderzijds "tijd = risico" geldt. Dan klopt het verhaal toch. Waarmee niet gezegd is dat het verval van de tijds- of verwachtingswaarde het risico van tijd overstijgt.
    
    Aanvullend, ook niet helemaal zo benoemd, moet je wel tussentijds inderdaad wel de hoogste marginverplichting kunnen opbrengen, want anders klopt het tweede verhaal en haalt je positie ook bij een correcte visie de eindstreep niet.
    
    Eventuele voorbeeldige Sem van Berkel-achtige contructies laat ik verder weer voor wat ze zijn'; het is wat het is.
12. email2uwf 5 oktober 2020 14:21

    auteur info

    • email2uwf

      Lid sinds: 11 jul 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 269

    •    Aantal posts: 724

    Pas op met opties. Je kunt in korte tijd veel geld verliezen. Ik heb mijn vingers een keer verbrand met Longterm C opties van Aegon. Bezint eer ge begint.
13. Louis Pasciuto 5 oktober 2020 15:09

    auteur info

    • Louis Pasciuto

      Lid sinds: 23 apr 2005

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1188

      Gegeven: 545

    •    Aantal posts: 7.799

    quote:

    email2uwf schreef op 5 oktober 2020 14:21:

    Pas op met opties. Je kunt in korte tijd veel geld verliezen. Ik heb mijn vingers een keer verbrand met Longterm C opties van Aegon. Bezint eer ge begint.
    

    Ja, en als je de onderliggende waarde had gehad was die ook vrolijk omlaag gegaan...
14. NewKidInTown 5 oktober 2020 15:45

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Leefloon schreef op 5 oktober 2020 14:05:

    [...]
    Het verhaal was niet helemaal zuiver, maar bedoeld zal zijn dat bij kortlopende geschreven opties de "tijdswaarde" het snelst verdwijnt, binnen een omgeving waar anderzijds "tijd = risico" geldt. Dan klopt het verhaal toch. Waarmee niet gezegd is dat het verval van de tijds- of verwachtingswaarde het risico van tijd overstijgt.
    
    Aanvullend, ook niet helemaal zo benoemd, moet je wel tussentijds inderdaad wel de hoogste marginverplichting kunnen opbrengen, want anders klopt het tweede verhaal en haalt je positie ook bij een correcte visie de eindstreep niet.
    
    Eventuele voorbeeldige Sem van Berkel-achtige contructies laat ik verder weer voor wat ze zijn'; het is wat het is.
    

    Bij het eerste bericht:
    "- KOOP de Fugro calls juni 2021 2,00 a 1,65 euro
    - VERKOOP de Fugro calls juni 2021 4,00 a 0,90 euro"
    heb je geen marginverplichting. De verplichting van de verkocht calls wordt volledig gedekt door de gekochte calls.
    
    Bij een eventuele toevoeging van daarbij ook nog puts verkopen, moet je inderdaad wel een margin aanhouden. Dat bedrag moet je inderdaad aanhouden want je had al rekening moeten houden met verplichte afname van de aandelen (tegen lagere koers).