Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Eurobonds: Een vloek of een zegen..?

1. Hancock 20 april 2020 18:54

   auteur info

   • Hancock

     Lid sinds: 13 apr 2020

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 588

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 1.063

   Om zelf maar alvast het spits af te bijten. Ik zeg 300% zeker een zegen voor heel Europa!
   
   Waarom zult u zeggen, waarom moeten wij de luie Italianen en de Spanjaarden financieren? Zij gaan al met 62 met pensioen en wij met 67, wij moeten langer doorwerken voor hen!
   
   Ik zal het uitleggen. Eurobonds vereist een andere kijk op financiering en op schulden.
   Wij Nederlanders en Duitsers denken nog veel te rigide over schulden en het terugbetalen daarvan en met name de termijn waarin we terug moeten betalen.
   Waarom niet gelijk een Japan de geldpers aanzetten, zij hebben een staatsschuld van 2X hun nationale inkomen 200% dus, wij in NL zitten uit mijn hoofd op 60% en de Italianen op 160% En wat denk je wat de FED in de VS doet? juicht onze Trump alleen maar toe, China incluis.
   
   Abenomecs: niemand praat slecht over de hardwerkende japanners die allemaal schatrijk zijn met een rete sterke economie. Voornamelijk omdat Abe ze in het zadel houdt door een onbeperkte garantie bij slecht gaan dat de geldpersen aan kunnen gaan.. En wat maakt het uit? Gaat al decennia lang goed. Dat zegt toch wel iets toch?
   
   Zo moeten wij dat ook in de EG gaan doen en sterker nog. We hebben allang geen andere keus meer.
   De Corona crisis gaat er voor zorgen dat alle systeembanken binnen de EU door staatssteun overeind moeten gehouden gaan worden. Een bank als ABN AMRO heeft bijvoorbeeld een TIER-ONE CAPITAL van 16% Dat betekend dat voor elke 100 euro die uitgeleend aan (MKB)leningen en hypotheken en Persoonlijke leningen is zij er 16 nu in kas hebben.
   
   Door het Corona-virus en de licht debiele maatregelen, die onze wat simpel opererende overheid er nu tegenover stelt, zullen er tienduizenden (MKB)bedrijven, winkelketens, ZZP-ers faillissement moeten aanvragen. Ergo; de systeembanken, en allen in NL zullen vele honderden, zo niet duizenden miljarden op deze leningen moeten gaan afschrijven. En dat, laten voor het gemak zeggen gemiddelde voor alle systeembanken binnen de EU 16% TIER-ONE CAPITAL, is te weinig om dit op te vangen.
   
   Ergo: Staatshulp zal onvermijdelijk zijn. Hoe komt de staat aan zo veel geld(misschien wel duizenden miljarden) Juist: Eurobonds. Uitgegeven door de ECB, gedekt door alle landen binnen de EU.
   
   Maar hoe en wanneer en waarmee worden deze bonds dan terugbetaald? Ik zal het onderstaand uit proberen te leggen. Wanneer? Waarschijnlijk nooit of over 50 tot 100 jaar. Het maakt niet uit. De EU is zo groot als uitgevende instantie in totaal, dat schept zoveel vertrouwen(vanwege to big to fail) Dat geld komt ooit wel eens terug.. Who cares? In de tussentijd is de EU wel gered. En kunnen w ij door met onze manier van leven(hopelijk wel minder vervuilend en milieubewuster en minder verspillend als wat we deden..)
   
   Extra voordeel. De Eurobonds zullen de tot Europese gemeenschapszin leiden, de verdeeldheid zal afnemen onder de verschillende lidstaten door dit gemeenschappelijke geniale initiatief..
   
   Nog een bijkomend voordeel. De rente zal toenemen. Er zal een enorme, indirecte vraag zijn naar Eurobonds om alle economische schade veroorzaakt door Corona op te vangen. Dus er zal een enorme vraag ontstaan naar zijn, naar deze Europese Obligaties.
   En nog een leuk voordeel. U zult zeggen, maar waar laat de ECB deze Obligaties dan?(Waarmee worden ze dan feitelijk gedeeltelijk of helemaal betaald?) Nou heel simpel. Door ons beleggers! Klein, groot, privaat of institutioneel(bijv. pensioenfondsen) Ik wil ze wel hebben hoor. Het lijkt mij dan nog veiliger als Staatsobligaties omdat hier de hele EU borg voor staat, En als ze dan ook nog een lekkere veilige rente van 3% á 4% uitkeren. Zeg ik, kom maar op met die dingen..!
   
   *Graag jullie mening, geachte meelezers van dit forum. Ben benieuwd!
   
2. hirshi 20 april 2020 19:24

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Ik ben het met je eens, behalve dan dat het 3 à 4% rente zou gaan opleveren.
   
   Dat financieren zou een gigantische overtekening veroorzaken en de geld en kapitaalmarkt ernstig verstoren. Zo gek zijn ze daar is Brussel echt niet.
   
   Dat de schuldenberg gigantisch moet gaan toenemen naar het voorbeeld van Japan lijkt me onvermijdelijk om de zaak te redden.
   
   Van die lage rentestanden en geldinflatie komen we voorlopig niet meer af. Ik zal het ten minste niet meer meemaken.
   
   Maar goed, het systeem kan het kennelijk hebben dat het geld in feite steeds meer waarde verliest door de toename ervan maar toch onvermijdelijk lijkt binnen het systeem.
   
   Zo lang het duurt ten minste. De corona crisis heeft het financiële systeem vooralsnog niet in gevaar gebracht, hooguit ontregeld.
   
   Banken zouden betere buffers hebben dan tijdens de kredietcrisis, maar echt tegen de huidige crisis beschermd zijn ze volgens mij niet.
   
   Toch zullen systeembanken het loodje niet leggen, maar risicomijdende beleggers waren uiteraard allang weg uit de bankensector. Wees niet verbaasd als het rijk noodgedwongen zijn aandeel in ABNAMRO gaat vergroten. Het is daar huilen met de pet op.
   
   In de V.S. betalen ze nog gewoon dividend en zijn ze gehaaider in het genereren van winst. Maar daar kan het ook fout gaan en dan is het leed niet te overzien.
   
   Als belegger wil je liever niet in Europa zitten tenzij je de krenten uit de pap weet te halen, anders ik het vooralsnog kommer en kwel.
   
3. jonas 20 april 2020 20:03

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Wat een onzin en omslachtig gedoe. Komt er allemaal op neer dat we gaan opdraaien voor Zuidelijke feestpartijen. Beslist niets in die richting doen en uit de EU stappen net zoals de Engelsen.
   
   Ik ben geen voorstander van AFSCHAFFING NEDERLAND, maar bepaalde types zoals hirchi zijn dat blijkbaar wel en ze doen maar ik zal staqan aan de kant van geen afschaffing Nederland en niet de EU als transfer van ons geld naar geldverkwisters in het Zuiden
   
   Groet, Jonas
   
   PS Wie waren solidair met ons in zware tijden? Nou dat waren niet de Fransen en Italianen enzo. Mag je raden wie dat wel waren!
   
   
4. jonas 20 april 2020 20:12

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Absoluut nooit en nooit doen zolang je nog Nederlander wilt zijn!!!
   
   Mooi geklets maar daar gaat het op neer komen. Achterliggend waarschijnlijk een betaalde EU propaganda mannetje of vrouwtje.
   
   Groet, Jonas
5. [verwijderd] 20 april 2020 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 20 april 2020 20:03:

   Wat een onzin en omslachtig gedoe. Komt er allemaal op neer dat we gaan opdraaien voor Zuidelijke feestpartijen. Beslist niets in die richting doen en uit de EU stappen net zoals de Engelsen.
   
   Ik ben geen voorstander van AFSCHAFFING NEDERLAND, maar bepaalde types zoals hirchi zijn dat blijkbaar wel en ze doen maar ik zal staqan aan de kant van geen afschaffing Nederland en niet de EU als transfer van ons geld naar geldverkwisters in het Zuiden
   
   Groet, Jonas
   
   

   Jonas als de euro valt hebben de landen met de meeste schulden een feest .
   Euro is nada niks meer waard.
   
   Beter is dat de landen die altijd goed hun best hebben gedaan een bonus krijgen van miljarden.
   Dit omdat ze altijd het zuur gezien hebben en nooit het zoet.
   
   Dan is het een ander verhaal.
   
   Maar nu is het verschil te groot zijn landen met een mega voordeel dankzij de noordelijke landen.
   Eurobonds om die erdoor te krijgen de noordelijke landen een flinke beloning.
   Dan hebben de mensen die nu leven nog een onbezorgd leven.
   Over 100 jaar zien ze maar weer wat ze doen met dit maffe geldsysteem.
   
   Als de euro valt dan zijn alle landen in één klap van alle schulden af.
   Nederland ook alleen wij hebben niet zoveel..
   
   
6. [verwijderd] 20 april 2020 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ze spreken ook over eeuwig durende obligaties, nou dan weet je het wel!
   
   Er lopen nu diverse petities voor invoering "basisinkomen" de tijd is er rijp voor, ook iets voor na mei als de noodloketten stoppen.
   
   Tijdens het geld uitdelen/bijstorten spreekt geen enkel land over herinvoeren eigen munt, je moet namelijk eerst de maximale leencapaciteit benutten om extra efficient de tent(lees: EU) te kunnen verlaten.
   
   In Italie is draagvlak voor verlaten muntunie, als de rust op de markten weer is teruggekeerd zal dat bespreekbaar worden.
7. hirshi 20 april 2020 20:27

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   jonas schreef op 20 april 2020 20:03:

   Wat een onzin en omslachtig gedoe. Komt er allemaal op neer dat we gaan opdraaien voor Zuidelijke feestpartijen. Beslist niets in die richting doen en uit de EU stappen net zoals de Engelsen.
   
   Ik ben geen voorstander van AFSCHAFFING NEDERLAND, maar bepaalde types zoals hirchi zijn dat blijkbaar wel en ze doen maar ik zal staqan aan de kant van geen afschaffing Nederland en niet de EU als transfer van ons geld naar geldverkwisters in het Zuiden
   
   Groet, Jonas
   
   PS Wie waren solidair met ons in zware tijden? Nou dat waren niet de Fransen en Italianen enzo. Mag je raden wie dat wel waren!
   
   

   Jonas
   
   Dat is de prijs die we betalen voor Europese eenwording. Die is ondemocratisch tot stand gebracht maar wel morrend geaccepteerd.
   
   Nog nooit heeft iemand me goed onderbouwd kunnen uitleggen dat we zonder eenwording beter af zouden zijn geweest.
   
   Wat ik zo triest vind is het onnodige verlies van prestige door het Nederlandse gebrek aan begrip en solidariteit jegens onze Europese partners.
   
   Als je je verbindt aan zo'n club. Hoe ondemocratisch ook tot stand gebracht, het is hufterig om je als spelbreker op te stellen want dan verlies je geloofwaardigheid en dat gaat uiteindelijk ten kosten van je positie om mee te kunnen beslissen.
   
   Calimero is gedoemd ten onder te gaan en kan zelfs niet meer trots zijn op zijn Gouden Eeuw. Nederland wordt steeds meer een underdog in plaats van een leeuw en dat heeft het aan zichzelf te danken.
   
   Dan maar de heroïsche stap nemen om uit de EU te stappen. Maar zo lang dat geen optie is moet Nederland niet denken een factor van belang te zijn in het Europese spectrum.Dat is dom en misplaatst.
   
   Niet zo hoog van de toren blazen dus en die Wopke Hoekstra snel vervangen voor een meer geschikte vertegenwoordiger van de Nederlandse regering.
   
   
8. [verwijderd] 20 april 2020 20:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   drooglegging schreef op 20 april 2020 20:24:

   Ze spreken ook over eeuwig durende obligaties, nou dan weet je het wel!
   
   

   lol dan weet je het wel.
   Dan werkt het systeem in optima forma //
   
   mooi voorbeeld.
   
   Niet dat Griekenland geen problemen meer heeft. Het land heeft nog een overheidsschuld van 369 miljard euro – 181 procent van het bbp – terwijl het volgens het stabiliteits- en groeipact een schuld van maximaal 60 procent van het bbp mag hebben. Het overgrote deel van die schuld zit bij de EU en het IMF, die de aflossingen en rentebetalingen deels hebben bevroren en over heel lange termijn – 60 jaar – hebben uitgesmeerd.
   
   Inflatie en geldontwaarding in top vorm.
   
   
9. jonas 20 april 2020 20:31

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Caveat, het is een goede reactie. Op termijn ben ik natuurlijk ook wel voor 1 EU en dat met Rusland erbij, maar nu niet.
   
   We moeten kijken wat in en uit EU kost. Bij de ECB staan veel onbetrouwbare Italiaanse bankenobligaties. Welnu binnen de EU hebben we toch al weinig te zeggen vanwege onze beperkte omvang dus nu ook met beperkte schade eruit!
   
   We betalen al jarenlang veel meer dan andere landen aan die EU en dan heb je ook nog de ECB die indirect al 10 jaar lang heeft gezorgd voor geen cent erbij voor de ouderen. Laat wat mij betreft de EU maar klappen. Geloof er niets van dat we er slechter van worden.
   
   Welnee allemaal bangmakerij door mensen met dikke zakken.
   
   Groet, Jonas
10. hirshi 20 april 2020 20:40

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    jonas schreef op 20 april 2020 20:31:

    Caveat, het is een goede reactie. Op termijn ben ik natuurlijk ook wel voor 1 EU en dat met Rusland erbij, maar nu niet.
    
    We moeten kijken wat in en uit EU kost. Bij de ECB staan veel onbetrouwbare Italiaanse bankenobligaties. Welnu binnen de EU hebben we toch al weinig te zeggen vanwege onze beperkte omvang dus nu ook met beperkte schade eruit!
    
    We betalen al jarenlang veel meer dan andere landen aan die EU en dan heb je ook nog de ECB die indirect al 10 jaar lang heeft gezorgd voor geen cent erbij voor de ouderen. Laat wat mij betreft de EU maar klappen. Geloof er niets van dat we er slechter van worden.
    
    Welnee allemaal bangmakerij door mensen met dikke zakken.
    
    Groet, Jonas
    

    Nou Rusland erbij zou Baudet ook wel willen.
    Maar ik toch niet.
    
    Ik denk dat het verstandiger is de banden met onze trans-Atlantische vrienden te verstevigen en Russische onvrijheden en staatsinmenging zo veel mogelijk buiten de deur te houden.
12. [verwijderd] 20 april 2020 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En toch zie ik nog steeds geen inflatie, een prestatie op zich al!
    
    Rusland heeft bijna geen schulden, het kan een financiele reus worden als de Europese scheuren groter worden.
    
    Toegeven aan een Duitsland of Frankrijk? dan liever met 40 gram spek per dag de winter voor de gemiddelde Rus, karakter of niet?
13. jonas 20 april 2020 20:53

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    
    Hirshi "Ik denk dat het verstandiger is de banden met onze trans-Atlantische vrienden te verstevigen en Russische onvrijheden en staatsinmenging zo veel mogelijk buiten de deur te houden."
    
    Ik denk het is beter toenadering te zoeken met de Russen en niet de ophitslijn Verhofstadt en Van Dalen te volgen en te erkennen dat de Krim al jaren Russisch gebied was en de mensen spreken daar ook Russisch
    
    En dan zou er zeker meer staatsinmenging moeten komen bij bedrijven zoals Google, Amazon, Facebook. Maar goed ze zullen heus niet wat vind Jonas ervan.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Mister Bonds pas lid vanaf 13 april
14. hirshi 20 april 2020 21:05

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    jonas schreef op 20 april 2020 20:53:

    Hirshi "Ik denk dat het verstandiger is de banden met onze trans-Atlantische vrienden te verstevigen en Russische onvrijheden en staatsinmenging zo veel mogelijk buiten de deur te houden."
    
    Ik denk het is beter toenadering te zoeken met de Russen en niet de ophitslijn Verhofstadt en Van Dalen te volgen en te erkennen dat de Krim al jaren Russisch gebied was en de mensen spreken daar ook Russisch
    
    En dan zou er zeker meer staatsinmenging moeten komen bij bedrijven zoals Google, Amazon, Facebook. Maar goed ze zullen heus niet wat vind Jonas ervan.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Mister Bonds pas lid vanaf 13 april
    

    Als ik een olietanker uit Novorosiisk moest inklaren bij de Shell terminal in
    Pernis of Europoort moest ik ten tijde van de Soviet Unie oppassen die kapitein niet per ongeluk voor Rus uit te maken. Mijn Georgische vrienden zouden me dat hoogst kwalijk hebben genomen.
    Maar niets ten nadele van de Russen want op de rode pier in de Waalhaven waren het mijn beste vrienden.
    
    In Spanje heb ik Russen vooral leren kennen als lieden bij het buffet hun borden volstouwden met voedsel maar dan de helft lieten staan.
    Ze zijn bijna net zo onbehouwen als Nederlanders dus ik kan me jouw affiniteit wel voorstellen.
    
    
15. [verwijderd] 20 april 2020 21:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 20 april 2020 20:31:

    Caveat, het is een goede reactie. Op termijn ben ik natuurlijk ook wel voor 1 EU en dat met Rusland erbij, maar nu niet.
    
    We moeten kijken wat in en uit EU kost. Bij de ECB staan veel onbetrouwbare Italiaanse bankenobligaties. Welnu binnen de EU hebben we toch al weinig te zeggen vanwege onze beperkte omvang dus nu ook met beperkte schade eruit!
    
    We betalen al jarenlang veel meer dan andere landen aan die EU en dan heb je ook nog de ECB die indirect al 10 jaar lang heeft gezorgd voor geen cent erbij voor de ouderen. Laat wat mij betreft de EU maar klappen. Geloof er niets van dat we er slechter van worden.
    
    Welnee allemaal bangmakerij door mensen met dikke zakken.
    
    Groet, Jonas
    

    ik was tegen de euro nu we het hebben is er een ruzie tussen noord en zuid.
    l
    
    De Engelsen zouden wel graag eurobonds nu willen.
    Lenen op de markten en schuldpapier uitgeven.
    Dan de rente en het volk is het haasje want ze hebben steeds meer geld nodig.
    Komt daar straks een RUTTE 2.0 die netjes gaat bezuinigen in England.
    Succes de komende 10 jaar.
    
    Nu zijn er al nood oplossingen.
    
    Normaal gesproken kunnen overheden alleen geld lenen door schuldpapier op de markt te zetten. Centrale banken wereldwijd hielpen sinds het begin van de coronacrisis al een handje door veel van die uitstaande obligaties op te kopen, wat de rentes laag hield. De Britse centrale bank gaat nu een stap verder door direct geld uit te lenen aan de regering. Het is daarmee de eerste centrale bank die wegens het nieuwe coronavirus overgaat tot deze stap.
    
    Officieel verruimt de Bank of England de mogelijkheden voor de overheid om rood de staan bij de centrale bank, via de zogeheten Ways and Means Facility. De laatste keer dat dit gebeurde was gedurende de financiële crisis van 2008.
    
    De maatregel moet er ten eerste voor zorgen dat de Britse overheid gemakkelijk aan geld komt. Daarnaast willen de overheid en centrale bank zo voorkomen dat de markt voor Britse staatsobligaties te veel wordt verstoord. Het is de bedoeling dat de maatregel tijdelijk is, zolang de coronapandemie aanhoudt.
    
    Maakt mij ook niet uit wat ze doen maar met eurobonds kun je wel 50 jaar vooruit voordat alles naar de filistijnen gaat.
    
    Doen we net als de USA steeds het plafond omhoog.
    18 biljoen schuld.
    dan verhogen we het plafond naar 21 biljoen.etc etc.
    
    waanzin ten top alles het systeem is zo lek als een mandje.
16. [verwijderd] 20 april 2020 21:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ook een systeem lenen van het fed.
    dollars en ze zetten het in de computer.
    je betaald terug met rente .
    getal strepen ze weg en de rente zetten ze bij die is dan fysiek is echte arbeid voor verricht.
    Hoe makkelijk kun je het verdienen als wereldmunt.
    Het is ook een grote waanzin allemaal.
    Geld is vertrouwen en niet gedekt en het systeem is al jaren failliet maar er is niks anders.
    
    Snel een basis inkomen weg van alle rompslomp en een ieder mag bij verdienen en zorgen dat we een cirkel economie krijgen.
    onder geld stoppen en boven afromen en een economie die niet te stoppen is geld blijft rollen.
    Btw doet zijn werk wel.
17. jonas 20 april 2020 21:24

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Nou vrij asociaal voorstel van je!
    
    Maar morgen dan doen. Basisinkomen met afschaffing WW en de toeslagen etc etc. Hup E 700 per maand en zoek het maar uit. Erg erg sociaal! Beetje meepraten met dom GroenLinks enzo lijkt het me meer.
    
    Laat ik het anders stellen. Juist omdat ik gevoel heb en bereid ben iets bij te dragen voor mensen die buiten hun schuld het wat minder hebben, ben ik TEGEN DAT BASISINKOMEN.
    
    Ben je echt asociaal en ja moet je daar vooral voor zijn.
    
    Denk eens na. Lees eens wat! Doe eens wat moeite om te leren rekenen! Tja het kost inspanningen, maar zonder kom je echt niet verder.
    
    Groet, Jonas
18. hirshi 20 april 2020 21:27

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Caveat schreef op 20 april 2020 21:11:

    ook een systeem lenen van het fed.
    dollars en ze zetten het in de computer.
    je betaald terug met rente .
    getal strepen ze weg en de rente zetten ze bij die is dan fysiek is echte arbeid voor verricht.
    Hoe makkelijk kun je het verdienen als wereldmunt.
    Het is ook een grote waanzin allemaal.
    Geld is vertrouwen en niet gedekt en het systeem is al jaren failliet maar er is niks anders.
    
    Snel een basis inkomen weg van alle rompslomp en een ieder mag bij verdienen en zorgen dat we een cirkel economie krijgen.
    onder geld stoppen en boven afromen en een economie die niet te stoppen is geld blijft rollen.
    Btw doet zijn werk wel.
    

    Basisinkomen is prima maar niet als ik mijn pensioen daarvoor moet inleveren.
    
    Als dat niet het geval is wil ik dat basisinkomen er wel bij hebben maar dan wordt mijn inkomen onbetaalbaar en dat basisinkomen zal dus helaas niet zo snel ingevoerd worden.
    
    De discussie over basisinkomen is al bijna zou oud als zo lang ik leef en steeds weer afgeblazen als onhaalbaar. Ik denk ook dat een eenvoudige voorstelling ervan schijn is. Maar aan de andere kant is het opheffen van een sociaal minimum voor mensen die van minder kunnen en willen leven zonder werkverplichting wel een besparing voor het Rijk der Nederlanden.
    
    Een tegemoetkoming van de burger die minder zijn hand hoeft op te houden door een lagere uitkering te ontvangen valt te waarderen.
19. bearishbull 20 april 2020 21:35

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    Wat een hoop onzin in een lange text.
    
    Er is ook genoeg vraag naar Nederlandse obligaties. Heb je geen eurobonds voor nodig. En dan ook nog eens met een veeeel lagere rente. Eurobonds kost tot zolang Europa bestaat tientallen miljarden euro’s per jaar voor Nederland. En.......... dat levert landen als Italië veel meer miljarden op aan extra rentevoordeel.
    
    Ik ben niet pertinent tegen eurobonds, maar zolang de verhoudingen zo scheef staan is het ontiegelijk oneerlijk. Dan draaien wij letterlijk op voor de vroegere pensioenen en slechte financiële boekhouding van andere landen.
    
    Ik zeg alleen ja als er een ECHT Europa bestaat, met gelijke wetten,regelingen en alles voor iedereen.
    
    Dus. Eurobonds nu? 300% NEE. Is het bespreekbaar voor de toekomst. Ja, mits alle Europese landen dezelfde regels voorgeschoteld krijgen.
20. hirshi 20 april 2020 21:48

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    bearishbull schreef op 20 april 2020 21:35:

    Wat een hoop onzin in een lange text.
    
    Er is ook genoeg vraag naar Nederlandse obligaties. Heb je geen eurobonds voor nodig. En dan ook nog eens met een veeeel lagere rente. Eurobonds kost tot zolang Europa bestaat tientallen miljarden euro’s per jaar voor Nederland. En.......... dat levert landen als Italië veel meer miljarden op aan extra rentevoordeel.
    
    Ik ben niet pertinent tegen eurobonds, maar zolang de verhoudingen zo scheef staan is het ontiegelijk oneerlijk. Dan draaien wij letterlijk op voor de vroegere pensioenen en slechte financiële boekhouding van andere landen.
    
    Ik zeg alleen ja als er een ECHT Europa bestaat, met gelijke wetten,regelingen en alles voor iedereen.
    
    Dus. Eurobonds nu? 300% NEE. Is het bespreekbaar voor de toekomst. Ja, mits alle Europese landen dezelfde regels voorgeschoteld krijgen.
    

    Nederlandse obligaties zijn geen Europese aangelegenheid.
    
    In Europa wordt niet Nederlands gedacht - daar wordt Europees gedacht.
    Nationaal denken is in het Europese financiële spectrum als denken dat Zuid Europa een polderlandschap is. Dat is het niet.
    
    Frankrijk en Italië hebben hun begrotingsbeleid met voeten getreden. Maar Nederland heeft het laten begaan. Heeft kritiek gehad maar nooit echt opgetreden. Denk alleen aan de populistische maatregelen ten aanzien van pensioenen en de pensioengerechtigde leeftijd.
    
    Nederland moet nu dus niet de flinke jongen uit gaan hangen. Daarvoor is het te laat en is het land te onbetekenend. Het land maakt het zich belachelijk omdat niemand luistert.
    
    Als Nederland echt die flinkheid wil tonen moet het dreigen uit de EU te stappen maar daar schiet ons land zich in eigen voet. Resteert een toontje lager te zingen en te dokken.
    
    De belastingbetaler gaat het merken na de verkiezingen. Het is niet anders.
21. bearishbull 20 april 2020 22:11

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    Mijn beste scenario is een groot sterk Europa. De verenigde Staten van Europa. Een president, zelfde wetten en regels overal. Net als in USA. Samen zijn we imo een veel beter land dan de usa. Ik denk zeker niet Nederlands nationalistisch.
    
    Maar dit scenario kan alleen werken als iedere staat dezelfde regels heeft qua begroting. Het moet niet de bedoeling zijn dat al het geld dat in Nederland en Duitsland wordt gemaakt de gaten vult van het zuiden.
    
    Eurobonds is prima, maar dat werkt niet zonder eerst betere afspraken en toezicht erop. Zover is Europa helaas nog niet.