Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. josti5 8 oktober 2020 17:54

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17873

     Gegeven: 21095

   •    Aantal posts: 34.554

   quote:

   wizz schreef op 8 oktober 2020 17:32:

   [...]
   
   Laat het even duidelijk gezegd zijn, dat nagenoeg iedereen hier op dit forum een gezegend leven lijdt. Inderdaad, wij hebben het heel goed!
   Maar, wij wonen hier heel dicht op elkaar en toch hebben wij het goed. Dus dicht op elkaar wonen hoeft niet perse het probleem te zijn.
   
   Maar om de alsmaar uitdijende bevolking te ondersteunen vragen we steeds meer van deze planeet. Tot een punt dat we gewoon met te veel zijn, en zeker als we een bepaalde levensstandaard voor ogen hebben.
   
   Ik blijf mezelf de vraag stellen, waarom MOET de bevolking altijd maar blijven groeien?
   Welk nut/doel dient dat?
   Wat is er mis van een "tijdelijke" vergrijzingsgolf en daarna de bevolking gestaag laten krimpen?
   Waarom moet alles altijd maar blijven groeien?
   

   O, je kent de nieuwe Godheid nog niet?
   De Godheid met de naam Economische Groei?
   Om die Godheid te dienen heeft Brussel al begin deze eeuw besloten, om 60 - 70- miljoen mensen van BUITEN Europa te importeren, teneinde de economische groei te kunnen waarborgen.
   Want wij Westerlingen hebben het al te druk met geld (moeten) verdienen, om voldoende kindjes te maken.
   En de 'legale' abortus heeft ons inmiddels sinds de jaren 70 inmiddels minstens 45 x 30.000 = 1.350.000 nazaten + hun niet gekomen kinderen 'bespaard', en tsja: dat hakt er economisch natuurlijk óók flink in...
   Dat vindt de hoofdgod niet leuk...
   Vandaar die import...
   
   Daarnaast: de groei wordt altijd in procenten berekend, nooit in absolute getallen.
   En die procenten tikken natuurlijk extra hard aan.
   
   Zo wilde mijn Amerikaanse baas indertijd de omzet iedere 5 jaar verdubbeld zien.
   Het doekje voor het bloeden luidde: 'dat is procentueel slechts 15% year-on-year...
   
   Het is de gesel van de procenten, die uiteindelijk het hele systeem in de eigen staart bijt.
   
   En dat is al een tijdje aan het gebeuren...
   
   
2. het zwaard 8 oktober 2020 18:02

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4012

     Gegeven: 1725

   •    Aantal posts: 9.191

   Chiddix:Het aantal dagelijkse coronabesmettingen blijft oplopen. Deze keer met 5831. Vorige dag 4981
   
   Ach, man toch, daar hoef toch geen zorgen over te maken, het zijn toch allemaal positieve besmettingen, dus goed voor onze immuniteit :-)
3. josti5 8 oktober 2020 18:02

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17873

     Gegeven: 21095

   •    Aantal posts: 34.554

   quote:

   Kleintje66 schreef op 8 oktober 2020 17:50:

   [...]
   Het werkt goed tegen veel soorten virussen maar het gaat desondanks ook fout bij veel mensen, er zijn ook andere methoden van verspreiding. Van de griepvirussen gaat op het moment het Rhinovirus al rond en dat zorgt voor meer besmettingen dan Sars-Cov2, de gevolgen van Rhino zijn alleen veel minder erg. Er zijn ook gevallen van Enterovirus in de nivel rapportages (zie weekrapportage RIVM). Het lastige bij discussie over griep is dat het een verzameling van virussen is die allemaal griep worden genoemd.
   

   Daarom kun je beter ook kijken naar de indicatie-aantallen per jaar, en in dit geval met name 'pneumonie'
   Maar ook 'bronchiolitis', 'bronchitis' en 'sinusitis' zeggen het een en ander.
   Of veeg 'onderste luchtweginfecties' bij elkaar.
   Kun je natuurlijk verder kijken: 'pharyngitis', 'laryngitis' en alle tussenvormen.
   
   Allemaal natte-vinger-werk, maar het geeft wél richting.
   
   Bij voorbeeld:
   
   www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...
   
   .
   
4. [verwijderd] 8 oktober 2020 18:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 8 oktober 2020 17:12:

   [...]
   Even los van de cijfers die jij presenteert: zou het kunnen dat het handen wassen en geen handen schudden heel goed (heeft ge)werkt om besmettingen met de griep te voorkomen, maar minder goed werkt om besmettingen met corona te voorkomen? Ook een vraag aan @Kleintje66 en anderen.
   

   Je kunt wel meer lezen over al die virussen in dit verhaal. Het is wel uit 2012 dus de huidige corona variant wordt niet genoemd. Wat meteen een probleem aangeeft, virussen muteren snel.
   
   scielosp.org/pdf/aiss/2013.v49n2/124-...
5. leek2018 8 oktober 2020 18:13

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   josti5 schreef op 8 oktober 2020 17:54:

   [...]
   
   O, je kent de nieuwe Godheid nog niet?
   De Godheid met de naam Economische Groei?
   
   

   Die is echt niet nieuw hoor. Economische groei is noodzakelijk om de staatsschulden te kunnen blijven financieren.
6. [verwijderd] 8 oktober 2020 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   het zwaard schreef op 8 oktober 2020 18:02:

   Chiddix:Het aantal dagelijkse coronabesmettingen blijft oplopen. Deze keer met 5831. Vorige dag 4981
   
   Ach, man toch, daar hoef toch geen zorgen over te maken, het zijn toch allemaal positieve besmettingen, dus goed voor onze immuniteit :-)
   

   Hugo de Jonge zegt op het Journaal, er komen nog geen versoepelingen. Je kunt je afvragen, wie stelt z on vraag aan de minister terwijl ....? Het kabinet hoopt dat het gaat afbuigen begin volgende week anders komen er nieuwe maatregelen( de Jonge).
7. josti5 8 oktober 2020 18:33

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17873

     Gegeven: 21095

   •    Aantal posts: 34.554

   quote:

   leek2018 schreef op 8 oktober 2020 18:13:

   [...]
   Die is echt niet nieuw hoor. Economische groei is noodzakelijk om de staatsschulden te kunnen blijven financieren.
   

   Ja natúúrlijk: 'nieuw' tussen '', want dat overheids-spel is al tijden aan de gang.
   
   Net zoals 'inflatie'.
   
   Maar in-de-tijd, na 2000 jaar christendom, is Economische Groei de 'nieuwe Hoofdgod', die boven is komen drijven.
   
   Zie het een beetje in perspectief :-)
   
8. rationeel 8 oktober 2020 18:47

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Kleintje66 schreef op 8 oktober 2020 15:18:

   [...]
   
   Wil jij nu echt doen of, met de vele doden en ziekenhuisopnames, Covid-19 geen echt gevaar is? Covid-19 kun je eigenlijk wel vermijden maar dan moet je heel veel maatregelen nemen en constant volhouden. Je kunt het risico op besmetting ook aanmerkelijk verkleinen. Net als met ABS op een auto, je kunt sommige ongelukken voorkomen door goede voorzorgsmaatregel te nemen. Voedselveiligheid, bijv. voorzichtig zijn met rauw ei, garandeert niet dat je geen Salmonella kunt oplopen maar het verkleint de kans wel. Ziektes zijn iets waar we mee moeten leven maar overal worden maatregelen genomen om de kans op ziek worden te verkleinen.
   
   Het is gewoon heel vreemd dat bij Covid-19 voor sommige mensen blijkbaar andere spelregels gelden, misschien zijn ze gewoon te bang om met de realiteit om te gaan, struisvogelpolitiek. Het schijnt dat Trump ook erg bang was na de positieve test, dat herken ik soms wel bij mensen die op de IC of in het ziekenhuis liggen of bij rokers die COPD hebben gekregen. Je hebt gewoon niks aan bang zijn je hebt wel wat aan voorzichtig zijn en als er dan toch gebeurd hoef je jezelf geen verwijten te maken.
   
   

   Ik hoor al jaren niet anders dan dat er onvoldoende ziekenhuisbedden zijn.
   
   Bevallende vrouwen moet mee rond gereden worden, omdat er geen plek is. Zelfde, met mensen die een hartaanval hebben.
   
   Geen plek, omdat er onvoldoende plek is.
   
   Nu is er nog wat meer plek nodig en is er meteen een noodtoestand afgekondigd. Had al veel eerder gekund, misschien waren er dan geen ziekenhuizen opgeheven.
   
   Er is van alles tekort en onvoldoende:
   
   Scholen, huizen, leerkrachten, doctoren, en vooral gezond verstand;)
9. [verwijderd] 8 oktober 2020 19:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   het zwaard schreef op 8 oktober 2020 18:02:

   Chiddix:Het aantal dagelijkse coronabesmettingen blijft oplopen. Deze keer met 5831. Vorige dag 4981
   
   Ach, man toch, daar hoef toch geen zorgen over te maken, het zijn toch allemaal positieve besmettingen, dus goed voor onze immuniteit :-)
   

   Goed zo Zwaard, je begint hem door te krijgen.
10. [verwijderd] 8 oktober 2020 19:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We zijn een paar urtjes verder en de petitie is inmiddels door bijna 5.000 wetenschappers ondertekend en ruim 9.000 medische specialisten en 126.000 burgers.
    
    Teken zelf ook!!
    
    gbdeclaration.org/#read
12. [verwijderd] 8 oktober 2020 19:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Besmettingen gaan wel erg hard.
    Dan kunnen we misschien nog gaan voor de immuun band.
    Oudjes en zwakken veilig thuis en de rest 3 weken NIET in lockdown maar 3 weken feesten en concerten en voetbalwedstrijden en daarna is het gezeur over en hebben we een immuunband.
    
    Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
    
    Nu maar weer tot de orde van de dag.
    Mondkapje op of mondkapje niet op.
    En dan wanneer wordt het wel verplicht.
    
    En zo gaan we weer met de slappe hap verder.
    Duidelijke regels.
    
    Volgende week strengere maatregels en de week daarop in lockdown want dan weten ze het niet meer.
    Maar eens kijken waar ze na het weekend mee komen.
    
13. [verwijderd] 8 oktober 2020 19:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 8 oktober 2020 19:29:

    Besmettingen gaan wel erg hard.
    Dan kunnen we misschien nog gaan voor de immuun band.
    Oudjes en zwakken veilig thuis en de rest 3 weken NIET in lockdown maar 3 weken feesten en concerten en voetbalwedstrijden en daarna is het gezeur over en hebben we een immuunband.
    
    Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
    
    Ni maar weer tot de orde van de dag.
    Mondkapje op of mondkapje niet op.
    En dan wanneer wordt het wel verplicht.
    
    En zo gaan we weer met de slappe hap verder.
    Duidelijke regels.
    
    Volgende week strengere maatregels en de week daarop in lockdown want dan weten ze het niet meer.
    Maar eens kijken waar ze na het weekend mee komen.
    
    

    Van de mensen die in de afgelopen week in het ziekenhuis is opgenomen is bijna 55% onder de 70, hoeveel daarvan onder jouw zwakken vallen weet ik niet maar het is een illusie te denken dat niet zwakkeren niet in het ziekenhuis kunnen belanden. Met drie weken enorme besmettingen krijg je vermoed ik een enorm probleem, ook omdat de niet zwakkeren de zwakkeren toch moeten helpen en soms bij hun in huis wonen. Hoe zit het dan met veilig thuis.
    
    Overigens is het ook maar de vraag in hoeverre het mogelijk is om de medische dossiers van al die mensen te laten beoordelen en openbaar zo duidelijk te maken wie onder de "zwakken" vallen.
14. [verwijderd] 8 oktober 2020 19:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 8 oktober 2020 18:47:

    [...]
    
    Ik hoor al jaren niet anders dan dat er onvoldoende ziekenhuisbedden zijn.
    
    Bevallende vrouwen moet mee rond gereden worden, omdat er geen plek is. Zelfde, met mensen die een hartaanval hebben.
    
    Geen plek, omdat er onvoldoende plek is.
    
    Nu is er nog wat meer plek nodig en is er meteen een noodtoestand afgekondigd. Had al veel eerder gekund, misschien waren er dan geen ziekenhuizen opgeheven.
    
    Er is van alles tekort en onvoldoende:
    
    Scholen, huizen, leerkrachten, doctoren, en vooral gezond verstand;)
    

    Klopt maar daar hebben we nu weinig aan en ik ben bang dat het niet snel gaat veranderen gezien de opvattingen bij de grootste politieke partij van Nederland.
15. Kees1 8 oktober 2020 19:46

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1312

    •    Aantal posts: 1.952

    Om te beginnen zou de overheid alle scholen en creches voor een maand moeten sluiten. Daar komen op dit moment heel veel besmettingen vandaan. Het kind heeft er zelf geen last van, maar besmet wel de (groot)ouders. Het is ongelofelijk dat dit nog niet is gebeurd.
16. [verwijderd] 8 oktober 2020 19:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 8 oktober 2020 19:42:

    [...]
    Van de mensen die in de afgelopen week in het ziekenhuis is opgenomen is bijna 55% onder de 70, hoeveel daarvan onder jouw zwakken vallen weet ik niet maar het is een illusie te denken dat niet zwakkeren niet in het ziekenhuis kunnen belanden. Met drie weken enorme besmettingen krijg je vermoed ik een enorm probleem, ook omdat de niet zwakkeren de zwakkeren toch moeten helpen en soms bij hun in huis wonen. Hoe zit het dan met veilig thuis.
    
    Overigens is het ook maar de vraag in hoeverre het mogelijk is om de medische dossiers van al die mensen te laten beoordelen en openbaar zo duidelijk te maken wie onder de "zwakken" vallen.
    

    Je hebt gelijk hoor. dan heb je een mega probleem.
    Dan stroomt alles over.
    
    Het was ook maar dom in de ruimte praten.
    Ik word een beetje moe van die discussies wel of niet .
    Moeten nu maar duidelijke regels komen.
    
    Je ziet ze nu al in paniek overal.
    In het weekend moet alles wat dalen.
    Het virus is nog niet eens in de 2e versnelling.
    
    DUIDLIJKE REGELS MEER NIET!!
    
    
17. [verwijderd] 8 oktober 2020 19:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees1 schreef op 8 oktober 2020 19:46:

    Om te beginnen zou de overheid alle scholen en creches voor een maand moeten sluiten. Daar komen op dit moment heel veel besmettingen vandaan. Het kind heeft er zelf geen last van, maar besmet wel de (groot)ouders. Het is ongelofelijk dat dit nog niet is gebeurd.
    

    Helemaal mee eens.
18. [verwijderd] 8 oktober 2020 20:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 8 oktober 2020 19:49:

    [...]
    
    Je hebt gelijk hoor. dan heb je een mega probleem.
    Dan stroomt alles over.
    
    Het was ook maar dom in de ruimte praten.
    Ik word een beetje moe van die discussies wel of niet .
    Moeten nu maar duidelijke regels komen.
    
    Je ziet ze nu al in paniek overal.
    In het weekend moet alles wat dalen.
    Het virus is nog niet eens in de 2e versnelling.
    
    DUIDLIJKE REGELS MEER NIET!!
    
    

    Je hebt gelijk. Maar het is ook tijd dat mensen zelf verantwoordelijkheid nemen. Het is toch idioot dat het argument tegen bepaalde maatregelen is dat ze het dan wel op een andere plek gaan doen. Als mensen niet de intentie hebben verspreiding te voorkomen maar proberen de regels te omzeilen heeft niets enig nut.
    
    Persoonlijk denk ik dat een groot aantal Nederlanders pas luisteren als het chaos wordt, dus de chaos is denk ik niet te vermijden. Zorg dat je zelf veilig blijft en afwachten.
19. win some... 8 oktober 2020 20:18

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3890

      Gegeven: 358

    •    Aantal posts: 2.845

    quote:

    asti schreef op 8 oktober 2020 17:12:

    [...]
    Even los van de cijfers die jij presenteert: zou het kunnen dat het handen wassen en geen handen schudden heel goed (heeft ge)werkt om besmettingen met de griep te voorkomen, maar minder goed werkt om besmettingen met corona te voorkomen? Ook een vraag aan @Kleintje66 en anderen.
    

    De verspreiding wordt denk ik door een combinatie van factoren beïnvloed. Naast de seizoensinvloeden spelen 1) immuniteit onder de bevolking, 2) vaccinaties en 3) social distancing een rol. Normaal gesproken spelen bij griep alleen punt 1 en 2, dit jaar kwam daar punt 3 bij. Dit was genoeg om de verspreiding van griep heel sterk terug te dringen. Bij corona was er dit voorjaar nog geen sprake van punt 1 en 2, waardoor alleen punt 3 bijdroeg aan het terugdringen van de verspreiding.
    
    Bij corona zal door toenemende immuniteit onder de bevolking en door de komst van vaccins de mate van verspreiding steeds meer op die van griep gaan lijken. Hierdoor kan de social distancing worden losgelaten zonder dat de ziekenhuizen het gevaar lopen overbelast te raken. Daarbij zullen er nog wel jaarlijks een paar duizend mensen kunnen overlijden aan corona, net als er nu ook jaarlijks een paar duizend mensen aan griep overlijden. En als er een variant komt waarvoor het vaccin niet werkt, zoals bij de griep in 2018, kan het aantal doden incidenteel veel hoger worden.
    
    Misschien zorgt dit alles ook voor een betere bewustwording met betrekking tot de verspreiding van besmettelijke ziekten. Waar voorheen het devies bij grieperigheid was: niet zeuren, doorwerken, is het misschien goed om ook na corona te blijven vasthouden aan: bij klachten blijf je thuis.
20. Beperktedijkbewaking 8 oktober 2020 20:22

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    wizz schreef op 7 oktober 2020 20:20:

    [...]
    Als ik jou tekst moet volgen, dan zou jij ook een nazi zijn.
    Jij zou niets liever doen dan Trump en zijn volgers de mond snoeren.
    Sterker nog, dan zou de hele Nederlandse msm nazi zijn, want ook zij doen niets liever dan iedereen de mond snoeren.
    
    Pas maar op, dat je zelf niet wordt waar je anderen van beschuldigd.
    

    Ga me nou niet allerlei dingen in de mond leggen. Ik wil Trump en zijn aanhangers niet de mond snoeren. Amerika is het land van free speech en dat is prima.
    
    Ik heb Trump ook geen nazi genoemd, en dat is hij volgens mij ook niet. Ik schreef alleen dat dat filmpje over zijn terugkeer uit het militaire hospitaal me aan Leni Riefenstahl deed denken.
    
    Wel vind ik Trump karakterologisch een hufter (free speech geldt ook voor mij!) en sommige van zijn uitlatingen zeer bedenkelijk. Bijvoorbeeld over het niet zonder meer accepteren van de verkiezingsuitslag.
    
    Dat de NL msm iedereen de mond snoeren is ook zo'n overdrijving. Als je had geschreven dat sommige praattafels nogal eenzijdig bezet zijn, zou ik het er mee eens zijn.
    
    
21. DeZwarteRidder 8 oktober 2020 20:33

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24057

      Gegeven: 10517

    •    Aantal posts: 101.943

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 8 oktober 2020 20:22:

    [...]Ga me nou niet allerlei dingen in de mond leggen. Ik wil Trump en zijn aanhangers niet de mond snoeren. Amerika is het land van free speech en dat is prima.
    
    Ik heb Trump ook geen nazi genoemd, en dat is hij volgens mij ook niet. Ik schreef alleen dat dat filmpje over zijn terugkeer uit het militaire hospitaal me aan Leni Riefenstahl deed denken.
    
    Wel vind ik Trump karakterologisch een hufter (free speech geldt ook voor mij!) en sommige van zijn uitlatingen zeer bedenkelijk. Bijvoorbeeld over het niet zonder meer accepteren van de verkiezingsuitslag.
    
    Dat de NL msm iedereen de mond snoeren is ook zo'n overdrijving. Als je had geschreven dat sommige praattafels nogal eenzijdig bezet zijn, zou ik het er mee eens zijn.

    Trump is geen Nazi, maar hij zou dolgraag dictatortje willen spelen.